المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخلفاء الثلاثة و أصل التوحيد


رسالي
01-28-2005, 11:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لدي سؤال

هل جاءنا أصل التوحيد من طريق الخليفة أبي بكر وعمر وعثمان أو من طريق غيرهم من الصحابة؟

الفاطمي
01-31-2005, 02:19 PM
حيام الله مولاي رسالي ..

هل من الممكن ان اجيب انا ؟؟

لو جائنا اصل التوحيد من هؤلاء الثلاثه لما اعتقت به ..



وايضا للرفع ...

رفع ..

رسالي
02-03-2005, 06:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاطمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك على المرور ورفع الموضوع

هذا الموضوع في منتدى المنهج وإلى الان لم نر أحدا أجاب على السؤال ..

نعم شرق البعض وغرب ولكن ما زالوا يحاولون البحث وأنا هناك في الانتظار

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=2683

ابو تراب البحراني
02-04-2005, 03:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

التوحيد جائنا عن طريق القران الكريم و علي ابن ابي طالب و من بعده بنيه

فانظروا الى خطبه في نهج البلاغة تعرفوا التوحيد

اخوكم ابو تراب البحراني

رسالي
02-04-2005, 08:17 PM
اخي ابو تراب البحراني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا شك فيما تقول

وأما القوم فما زالوا يحاولون إيجاد خطبة أو نتفة قول لابي بكر أو عمر أو عثمان.
ونحن لا نزال هناك أيضا ننتظر.

رسالي
02-09-2005, 10:53 AM
سأنقل لكم ما دار هناك فيمكن أحد يساعدهم منكم

يقول

الجمال

الزميل الكريم رسالي

سؤالك غريب جدا ولعلي لم أفهمه


على العموم أصل التوحيد جاء من القرآن الكريم وليس من الحديث الشريف


قال تعالى

" قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ( 1 ) اللَّهُ الصَّمَدُ ( 2 ) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ( 3 ) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ ( 4 ) " الإخلاص

" وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا ( 18 ) " الجن

" قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا ( 20 )" الجن

" وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ( 31 ) " التوبة

" فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا ( 110 ) " الكهف

" إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ ( 2 ) " الزمر

وغيرها الكثير من الآيات التي تدعو الى توحيد الله بالعبادة

والتوحيد هو دين الأنبياء جميعا يارسالي





اللهم اهدنا و اهد بنا

----------------------

محب الحراني
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
بسم الله الرحمن الرحيم

لدي سؤال

هل جاءنا أصل التوحيد من طريق الخليفة أبي بكر وعمر وعثمان أو من طريق غيرهم من الصحابة؟





يبدو أن الزميل المحترم غفل عن أن التوحيد معروف منذ آدم عليه السلام
وما من نبي الا وجاء برسالة التوحيد 00
سؤالك غريب فعلا 000


---------------------

Messenger

السلام عليكم

أنا شفت السؤال امس وبصراحه حاولت افهم ما المقصود بالسؤال بل طائل

عموما ....لعل الأخ يقصد أقسام التوحيد

----------------------

رسالي



لنطرح السؤال مرة أخرى بطريقة أخرى فنقول:

لا شك أن أصل التوحيد جاء في القران الكريم ولكن مما لا شك فيه أيضا أن الناس اختلفوا في فهم هذا الاصل فبعضهم ـ على سبيل المثال لا الحصر ـ أختلف في الصفات الذاتية والفعلية وبعضهم فهم من بعض الايات الجبر والاخر التفويض وثالث لامر بين امرين ورابع ...و هكذا بقية ما يتعلق باصل لتوحيد ،
فسؤالي هل جاء من الخلفاء الثلاثة ما يرتبط باصل التوحيد قولا وتفسيرا ام لم يأت؟


آمل انني قد أوضحت السؤال.

معالم التوحيد وأقسامها
------------------------

فتى الاسلام


إذا كنت تعتقد أن الخلفاء الراشدين ,, أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ,,, وبتدعون في الدين
فأثبت ذلك ,,, من واقع علمك وتفسيرك الذي جئت به
وهل كانت رسالة الأئمة (( كما تدعي الرافضة ,,, )) إكمال التوحيد ,,,, أغفلت هذا الجانب

وماهو تعريفك للتوحيد لنتمكن من الرد عليك وفق معرفتك للتوحيد
فالتناقض في التعريف يستلزم الرد بمثله
---------------------

اشراقة سلفية

لعل في المقالة التالية ما يجيب على سؤالك

أقسام التوحيد للشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله تعالى

التوحيد هو موضوع عظيم هو أساس الملة وأساس جميع ما جاءت به الرسل عليهم الصلاة والسلام من أولهم إلى آخرهم.
ولا ريب أن هذا المقام جدير بالعناية، وإنما ضلّ من ضلّ وهلك من هلك بسبب إعراضه عن هذا الأصل وجهله به وعمله بخلافه، وكان المشركون قد جهلوا بهذا الأمر من توحيد العبادة الذي هو الأساس الذي بعثت به الرسل وأنزلت به الكتب وخلق من أجله الثقلان (الجن، والإنس) وظنّوا أن ما هم عليه من الشرك دين صالح وقربة يتقربون بها إلى الله مع أنه أعظم الجرائم وأكبر الذنوب، وظنوا بجهلهم وإعراضهم وتقليدهم لآبائهم ومن قبلهم من الضالين أنه دين وقربة وحق، وأنكروا على الرسل وقاتلوهم على هذا الأساس الباطل كما قال سبحانه: { إنَّهم اتَّخذُوا الشياطين أولياء من دون الله ويحْسَبُون أنَّهم مُّهتدون } [الأعراف:30]

و أقسام التوحيد ثلاثة: توحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية، وتوحيد الأسماء والصفات.
فتوحيد الربوبية وهو الإيمان بأفعال الرب سبحانه وأنه فعال لما يريد، وأنه الخلاق الرزاق، وهذا القسم ما أنكره المشركون بل أقروا به، وهو يستلزم توحيد العبادة ويلزمهم بذلك، فمن كان بهذه الصفة من كونه هو الخلاق، الرزاق، المحيي، المميت، ومدبر الأمور، ومصرف الأشياء وجب أن يعبد وأن يخضع له فإنه يقول سبحانه: { قُلْ من يَّرزقُكُم مِّن السّماء والأرض أمَّن يملك السَّمع والأبصار ومن يخرج الحيَّ من الميّت ويُخرج الميِّت من الحيِّ ومن يُدبِّرُ الأمرَ فسيقولون الله فقل أفلا تتَّقون } [يونس:31].

والمعنى ما دمتم تعلمون أن هذا الله أفلا تتقون الله في توحيده والإخلاص له، وترك الإشراك به، وهم مقرون بهذا يعلمون أنه ربهم وخالقهم ورازقهم، ولكنهم اعتقدوا أن تقربهم إليه بعبادة الأوثان والأصنام أنه شيء يرضيه، كما قال الله سبحانه: { ويعبدون من دون الله ما لا يضرُّهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شُفعاؤنا } [يونس:18] هذا اعتقادهم الباطل: { إنهم اتَّخَذوا الشَّياطين أولياء من دون الله ويحْسبون أنَّهم مُّهتدون } [الأعراف:30].

والشياطين زينت لهم السوء وزينت عبادة الأصنام، والملائكة، والأنبياء، والأشجار، والأحجار وغير ذلك، فاحتج الله عليهم بما أقروا به من توحيد الربوبية، والأسماء والصفات على ما أنكروه من توحيد العبادة؛ لأن يعبد ويطاع سبحانه وتعالى وهكذا أسماؤه كلها دليل ظاهر على أنه هو المستحق للعبادة، فهو الرحمن الرحيم، الرزاق العليم المدبر للأمور، مالك الملك، العالم بكل شيء، والقادر على كل كل شيء، وهو الفعال لما يريد فمن كان بهذه المثابة وجب أن يعبد وحده دون سواه، وهذه الأسماء كلها دالة على معان عظيمة: الرحمن: يدل على الرحمة، العزيز: يدل على العزة، الرؤوف: يدل على الرأفة، السميع: يدل على أنه يسمع دعوات عباده وكلامهم

والبصير: الذي يراهم وبشاهد أحوالهم، إلى غير ذلك، فهي أسماء عظيمة حسنى دالة علة معان عظيمة كلها حق، وكلها ثابتة لله سبحانه على وجه يليق به سبحانه، لا يشبه له فيها، ولا نظير، كما قال تعالى: { ليس كمِثْلهِ شيءٌ وهو السَّميع الْبَصيرُ } [الشورى:11].
وقال سبحانه: { ولم يكن لَّه كُفُواً أحدٌ } [الإخلاص:4].

والصحابة رضوان الله عليهم وأتباع الرسول صلى الله عليه وسلم كلهم مجمعون على إثبات الأسماء والصفات، وأنها حق ثابتة لله تعالى على وجه يليق به، بلا تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل، وأن الاستواء، والنزول،والسمع والبصر، والكلام وسائر الصفات كلها حق، وهكذا سائر الأسماء حق، ولهذا قال تعالى: { وللهِ الأسماءُ الحُسْنى فادْعُوهُ بها } [الأعراف:180].

أي اسألوه بها فهو يدعى ويسأل بأسمائه: يا رحمن يا رحيم، يا عزيز يا غفور، اغفر لي، ارحمني، فرج كربتي، إلى غير ذلك. كما أنه يدعى أيضاً بتوحيده والإيمان به، كما قال تعالى: { ربَّنا إنَّنا سمعنا منادياً يُنادي للإيمان أن آمنوا بربِّكُم فآمنَّا } [آل عمران:193].

وكما في الحديث: « اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت؛ الأحد الصمد، الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد » [الترمذي، وابن ماجة]

فهو يسأل بتوحيده والإيمان به، واعتراف العبد بأنه ربه وإلهه ومعبوده الحق. وهكذا يسأل بالأعمال الصالحات، ويتوسل إليه بها فهذا كله من أسباب الإجابة كما سأله أصحاب الغار بأعمالهم الصالحة وهم قوم دخلوا غاراً للمبيت فيه والاتقاء من المطر، فأنزل الله تبارك وتعالى عليهم صخرة سدت الغار عليهم، فلم يستطيعوا رفعها، فقالوا فيما بينهم: إنه لن يخلصكم من هذه الصخرة إلا الله بسؤالكم الله بأعمالكم الصالحة، فتوسل أحدهم ببره والديه، والآخر بعفته عن الزنا، والثالث بأدائه الأمانة، ففرج الله تبارك وتعالى عنهم الصخرة فخرجوا، كما صح بذلك الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم، وهذا من آياته العظيمة سبحانه وتعالى ومن الدلائل على قدرته العظيمة، فهو يحب من عباده من يتوسل إليه بأسمائه وصفاته وأعمالهم الطيبة، أما التوسل بجاه فلان، أو بحق فلان، أو بذات فلان، فهذا بدعة.

ولهذا لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم وكانوا يتوسلون بدعائه في حياته، فيقولون يا رسول الله ادع الله لنا، ويدعو لهم صلى الله عليه وسلم كما وقع في أيام الجدب وكان على المنبر، فطلبوا أن يدعو الله لهم، فدعا الله تعالى لهم واستجاب الله تبارك وتعالى له، وفي بعض الأحيان كان يخرج إلى الصحراء فيصلي ركعتين ثم يخطب ويدعو. فلما توفي صلى الله عليه وسلم عدل عمر إلى عمه العباس، فقال: اللهم إنا كنا إذا أجدبنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا، فقام العباس ودعا فأمَّنوا على دعائه فسقاهم الله تبارك وتعالى. ولو كان التوسل بالذات أو الجاه مشروعاً لما عدل عمر والصحابة رضي الله عنهم إلى العباس، ولتوسل الصحابة بذاته، لأن ذاته عظيمة عليه الصلاة والسلام حياً وميتاً.

والمقصود من هذا أن الرسول صلى الله عليه وسلم صان هذا التوحيد وحماه، وبين أن الواجب على الأمة إخلاص العبادة لله وحده، وأن يتوجهوا إليه جلّ وعلا بقلوبهم وأعمالهم في عبادتهم، وألا يعبدوا معه سواه لا نبياً ولا ملكاً ولا جنِّياً ولا شمساً ولا قمراً ولا غير ذلك.

والله سبحانه وتعالى أوجب على عباده ذلك في كتابه الكريم، وعلم الأمة ذلك أن يعبدوه وحده، ويتوجهوا إليه وحده، والرسول صلى الله عليه وسلم أكمل ذلك وبلغ البلاغ المبين، وحمى حمى التوحيد، وحذر من وسائل الشرك، فوجب على الأمة أن تخلص لله تعالى العبادة، فالعبادة حق لله وحده وليس لأحد فيها نصيب، كما قال الله سبحانه: { فاعبُدِ الله مخلصاً له الدِّين . ألا للهِ الدِّينُ الخالصُ } [الزمر:2-3] ، وقال سبحانه: { فادْعوا الله مخلصين له الدِّين ولو كرهَ الكافرون } [غافر:14]، وقال سبحانه: { وقضى ربُّك ألا تعبدوا إلا إيَّاه } [الإسراء:23]، وقال تعالى: { إيَّاك نعبد وإيَّاك نستعين } [الفاتحة:5]، وقال جلّ وعلا: { وما أُمروا إلا ليعبدوا الله مخلصين له الدِّين حُنفاء } [البينة:5]. والآيات في هذا المعنى كثيرة.

وقال النبي صلى الله عليه وسلم: « حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً » [البخاري، ومسلم]. متفق على صحته. وهذا أمر معلوم بالنصوص من الكتاب والسنة وبالضرورة، ولهذا يجب على علماء الحق أن يبذلوا وسعهم في تبين هذا الحق بالكتب والرسائل ووسائل الإعلام، والخطب والمواعظ، وبسائر الوسائل الممكنة، لأنه أعظم حق وأعظم واجب، ولأنه أصل الدين وأساسه كما تقدم، وصلى الله وسلم على نبينا محمّد، وعلى آله وصحبه أجمعين.

--------------------

محب العثيمين
طويلب علم

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
ولكن مما لا شك فيه أيضا أن الناس اختلفوا في فهم هذا الاصل



باختصار شديد:
من قصدتهم هم رأس الأئمة في التوحيد الخالص النقي الناصع الذي سقاهم إياه خير البشر صلى الله عليه وآله وسلم.فهم من لهم الفضل الأكبر والجزاء الأعظم في حفظ هذا الدين وعلى رأسهم خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وآله وسلم وخليفته الأحق من غيره بالنص الجلي وبإجماع الأمة.فلولا هؤلاء وبقية الصحابة الكرام عليهم من الله الرضوان لما كان هناك اعتقاد قويم ودين سليم.

يقول تعالى : لَكِنِ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ جَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَأُولَئِكَ لَهُمُ الْخَيْرَاتُ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ. التوبة 88

من الذين آمنوا معه؟؟؟ على رأسهم أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وعن الصحابة أجمعين.

وإن الذين اختلفوا في هذا الأصل كل فرقة من غير أهل السنة والجماعة لأنها هي التي استثناها النبي صلى الله عليه وسلم من الدخول في النار عندما ذكر في الحديث الذي يرويه عبد الله بن عمرو رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة وافترقت النصارى على ثنتين وسبعين فرقة وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : هي مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي. رواه أحمد و الدارمي. وذكره شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى 24/171 بلفظ : تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلهم في النار إلا واحدة ، قيل : يا رسول الله : ومن هي ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ، وفي رواية : هي الجماعة ، وفي رواية : يد الله على الجماعة.

والشاهد من قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . إذن انتفت الإدعاءات الباطلة والتهم الظالمة التي ستساق حول نقض هؤلاء (والعياذ بالله) بعدم فهمهم للعقيدة الصحيحية.


ولله الحمد والمنة

رسالي
02-09-2005, 11:01 AM
رسالي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
لنطرح السؤال مرة أخرى بطريقة أخرى فنقول:

لا شك أن أصل التوحيد جاء في القران الكريم ولكن مما لا شك فيه أيضا أن الناس اختلفوا في فهم هذا الاصل فبعضهم ـ على سبيل المثال لا الحصر ـ أختلف في الصفات الذاتية والفعلية وبعضهم فهم من بعض الايات الجبر والاخر التفويض وثالث لامر بين امرين ورابع ...و هكذا بقية ما يتعلق باصل لتوحيد ،
فسؤالي هل جاء من الخلفاء الثلاثة ما يرتبط باصل التوحيد قولا وتفسيرا ام لم يأت؟


آمل انني قد أوضحت السؤال.

معالم التوحيد وأقسامها




إلى الان لم نر جوابا..

الأ يوجد عندكم خطبة أو قول أو أي شيء يرتبط بالتوحيد من الخلفاء الثلاثة؟!!!!!
------------------

محب العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
إلى الان لم نر جوابا..

الأ يوجد عندكم خطبة أو قول أو أي شيء يرتبط بالتوحيد من الخلفاء الثلاثة؟!!!!!



الزميل رسالي:

واحدا من ثلاثة:
إما أنك لم تقرأ ما كتبت...
وإما أنك لم تفهم ما كتبت....
وإما إنك ترد ما ذكر في كتاب الله من تزكية الله سبحانه وتعالى للصحابة في القرآن لحاجة في نفسك.



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محب العثيمين
يقول تعالى : لَكِنِ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ جَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَأُولَئِكَ لَهُمُ الْخَيْرَاتُ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ التوبة 88.





هذه الآية تغنينا عن أي قول آخر ولله الحمد
__________________

بو عبدالعزيز
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 19

--------------------------------------------------------------------------------

- تفصيل مبدأ التوحيد إلى أقسامه: توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات، أمر مُجْمَعٌ عليه عند أهل العلم. تفصيل التوحيد على هذا النحو نصًّا أمر لم يثبت عن رسول الله -صلى الله عليه و سلم. عدم ثبوت تفصيل الخلفاء الراشدين الثلاثة لمبدأ التوحيد على هذا النحو لا يقدح في أي منهم، لأن القدح فيهم من هذا الباب قَدْحٌ في رسول الله -صلى الله عليه و سلم.


- قدرة المرء على تصنيف مبدأ أو علم و تبويبه تفصيله -لا سيما التوحيد- أمر يحسب له و يرفع من قدره، لكنها لا تقتضي بحال من الأحوال أحَقِّيَتَهُ بخلافة رسول الله -صلى الله عليه و سلم- أو كونه أقدر عليها من غيره. زَعْمُ ذلك يقتضي الاعتقاد بكونه أقدر على حكم العباد و سياستهم من رسول الله -صلى الله عليه و سلم- الذي لم يثبت عنه تفصيل التوحيد نصًّا على النحو الذي استقر عليه أهل العلم و أجمعوا.
---------------------

رسالي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 17

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

محب العثيمين

لم أجد فيما كتب خطبة أو قولا في التوحيد لاحد الخلفاء الثلاثة فهلا دلالتني على شيء مما كتب ولم أره .

---------
بو عبد العزيز

ليست المسألة فقط حول تقسيم التوحيد ؛بل التحدث عن ذات التوحيد في أي قسم منه فهلا أتيتني بشيء من ذلك لنكن لك من الشاكرين.
-----------------------

محب العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العثيمين

لم أجد فيما كتب خطبة أو قولا في التوحيد لاحد الخلفاء الثلاثة فهلا دلالتني على شيء مما كتب ولم أره .





لم تخرج عن ما ظننته فيك....ولكن للإسف حللت في أسوءها...

حسنا سنراعي طلبك على مستوى فهمك....

الحمد لله أن الكثير من المصادر ولله الحمد تزخر بالكثير من الأقوال والأفعال لخلفاء النبي صلى الله عليه وسلم حيث أن جل أعمالهم وأقوالهم من صميم توحيد الله الخالص....

ولكن قبل ذكر أدلتنا لي طلب بسيط وأظنه ضروري لتحديد مسار نقاشنا إن شاء الله تعالى وهو:

ما المصادر التي هي مقبولة عندك حتى نأتيك بأدلتنا منها ولاحظ الكثير من المصادر أي بصفة عامة بمعنى آخر المقبولة لديك؟؟؟

وأظنه طلبا منطقيا. أليس كذلك؟؟؟


والحمد لله ناصر الموحدين
__________________


Messenger
Registered User


تاريخ التّسجيل: Aug 2004
المشاركات: 25

--------------------------------------------------------------------------------

اظن اني فهمت قصد الاخ نوعا ما
هو يقصد ان اهل السنه قسموا التوحيد إلي اقسام وكونهم يقولون انهم يتبعون السنه حسب فهم السلف ولكن بالرغم من ذلك لم يقسم الصحابه التوحيد إلي ربوبيه وإلوهيه واسماء وصفات .........فأقول لعل الأخ قصد او اراد ان يشير ان هذا التقسيم بدعه محدثه لم يعرفها الصحابه
فإذا كان الأمر كذلك يا أخ رسالي فلو سمحت وضح كي يكون سؤالك اوضح لتحصل علي جواب شافي

اما كلامك بأن الصحابه ليس لهم خطب في ذات التوحيد اظنك تقصد لم يكن لهم كلام في التوحيد كما لعلماء اهل السنه في القرون المتأخره...ام ماذا تقصد بالضبط ??

=----------------

رسالي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 17

--------------------------------------------------------------------------------

محب العثيمين


(ما المصادر التي هي مقبولة عندك حتى نأتيك بأدلتنا منها ولاحظ الكثير من المصادر أي بصفة عامة بمعنى آخر المقبولة لديك؟؟؟)

كل مصادركم ليست مقبولة لي

ولكن هذا ليس مهما

المهم أنني اريد أن أتعرف على التوحيد من خطب وأقوال الخلفاء الثلاثة من مصادركم بنقل صحيحيح عندكم فقط لا أكثر.
لإرى إن كان هناك أو لا ..

فأنا و بصراحة لا أعرف ذلك ...
= = =
__________________
محب العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
كل مصادركم ليست مقبولة لي






أظن سؤالي واضح....أرجو منك قليلا من التركيز لا أكثر..

فأنا لم أسألك عن إن كانت مصادرنا مقبولة عندك أم لا.... تمعن في السؤل جيدا مرة أخرى


إقتباس:

ما المصادر التي هي مقبولة عندك حتى نأتيك بأدلتنا منها ولاحظ الكثير من المصادر أي بصفة عامة بمعنى آخر المقبولة لديك؟؟؟






متمنيا لك التوفيق

------------------

رسالي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 17

--------------------------------------------------------------------------------

محب العثيمين

لا اريد ما هو معتبر وحجة عندي من مصادري بل أريد ما هو صحيح من مصادركم أنتم لا أكثر.



أظن أن فهمي لسؤالك ليس خاطئا
---------------------

محب العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815

--------------------------------------------------------------------------------

الزميل المحترم رسالي:

عندما سألتك عن المصادر المقبولة لديك ذكرت بأن:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
محب العثيمين

كل مصادركم ليست مقبولة لي





ولكني سأجعلك تتراجع عن قولك السابق...!!!

أخي الكريم مصدرنا الأول والأهم هو كتاب الله العظيم المسمى القرآن الكريم الذي "لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد".
فإن تزكية الله لهم تغني عن كل خطبة وقول أو أشيء آخر.


والحمد لله ناصر الموحدين
__________________


محب العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815 استدراك على ما سبق

--------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE]

ولكني سأجعلك تتراجع عن قولك السابق...!!!

أخي الكريم مصدرنا الأول والأهم هو كتاب الله العظيم المسمى القرآن الكريم الذي "لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد".


من واقع ما ذكرت أعلاه:

هل لا زالت مصادرنا غير مقبولة عندك ومردودة منك؟؟؟؟؟


ونحن بالانتظار...
----------------

رسالي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 17

--------------------------------------------------------------------------------

أقول له خطبة وقول للخلفاء من مصادرهم ويقول لي القرآن الكريم

لا ادري لعل هناك قولا وخطبة للخلفاء الثلاثة في القران الكريم ونحن لا نعرف ...

إن كان هذا فهمك لقولي فلا خير يرجى من النقاش معك.


ولو أحببت النقاش معك لرايتك كيف يكون حتى القرآن الكريم ليس مصدرك في التوحيد ولكن ليس هذا هو ما اريد إنما ما اريده خطبة وقولا للخلفاء الثلاثة في التوحيد ..
---------------

فتى الاسلام
Registered User


تاريخ التّسجيل: Feb 2004
المشاركات: 220

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
محب العثيمين


(ما المصادر التي هي مقبولة عندك حتى نأتيك بأدلتنا منها ولاحظ الكثير من المصادر أي بصفة عامة بمعنى آخر المقبولة لديك؟؟؟)

كل مصادركم ليست مقبولة لي

ولكن هذا ليس مهما

المهم أنني اريد أن أتعرف على التوحيد من خطب وأقوال الخلفاء الثلاثة من مصادركم بنقل صحيحيح عندكم فقط لا أكثر.
لإرى إن كان هناك أو لا ..

فأنا و بصراحة لا أعرف ذلك ...
= = =



$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$
لابأس
مادام أنك لا تعرف التوحيد
فأنت تقر أنك لاتعرف القرآن
فهل التوحيد هو أمر من الله
أم
من الخلفاء الأربعه
ولا تنسى أن المهدي ((((( لا يزال حي يرزق ,,, يمكن أن تسأل نوابه الأربعه ,,, أو من ينيبون )))))
ليهديك الى دينك الحق
فالمراجع هم نواب المهدي
وقولهم قول المهدي وقول المهدي قول الأئمة وهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم وهو قول الله
؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!

----------------------

بو عبدالعزيز
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 19

--------------------------------------------------------------------------------

التوحيد مبدأ لا يتجزأ. التوحيد هو اعتقاد انفراد الله بالألوهية و استحقاقه وحده للعبادة دون نِدٍّ أو وسيط.
ذاك هو أصل مبدأ التوحيد، و ما عداه يُعَد من متعلقاته، و لا يندرج في ذاته أو أصله.
هذا الأصل تقتضيه شهادة أن لا إله إلا الله، و لا يكون دخول المِلة إلا بالتزامه.
---------------

بو عبدالعزيز
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 19

--------------------------------------------------------------------------------

لم يثبت عن رسول الله -صلى الله عليه و سلم- تفصيلٌ زاد عن هذا الأصل، لا في خطبة أو جلسة أو غيره.
ما زاد عن هذا الأصل هو استنباطٌ لمتعلقات الأصل و تفصيلٌ لأقسامه.
استنباط متعلقات أصل التوحيد و تفصيل أقسامه فضلٌ يُحسَب لصاحبه و يرفع قدره و يُثنَى عليه به.
لا يقدح في من لم يُفصِّل أصل التوحيد إلى أقسامه و يستنبط متعلقاته و يصغه على النحو المُجمَع عليه عند أهل العلم، لأن ذلك قدحٌ في رسول الله -صلى الله عليه و سلم- الذي لم يثبت عنه ذلك.
---------------

عبدالعزيز
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 19

--------------------------------------------------------------------------------

لا يُنتظر ممَّن سُلِّم لهم باستقامة دينهم، إلقاء خطبة يُشهرون فيها التزامهم بهذا الأصل، إذ لم يدخلوا الدين أصلاً إلا به.
ليلحظ القارئ تفاهة الطرح و سذاجة المقصد.
يطالبنا المستخدم هنا بالوقوف على خطبة أو مقالة لأيٍّ من الخلفاء الراشدين الثلاثة، يُخبر فيها الصحابة أن دخول الإسلام لا يكون إلا باعتقاد انفراد الله بالألوهية و استحقاقه وحده للعبادة.
--------------------------

Messenger
Registered User


تاريخ التّسجيل: Aug 2004
المشاركات: 25

--------------------------------------------------------------------------------

ربما صاحبنا لا يفهم معني لا إله إلا الله علي الحقيقه
ابو بكر فهمها وعرف مقتضياتها وآمن بها بدون ان يسمع خطبه في التوحيد
وكذلك كفار قريش كفروا بها لأنهم عرفوا معناها قبل ان يسمعوا خطبه في التوحيد

لدي إحساس ان صاحبنا يريد ان يصل إلي مسألة ان علي بن ابي طالب لديه خطب في التوحيد ........لا اعرف إذا كانت تلك الخطب منسوبه لعلي ( كالعاده ) ام لا

وفي كل الحالات الحمد لله لدينا القرآن-السنه وهما يغنيانا عن اي خطبه في التوحيد
وكلاهما يزكيان الخلفاء ......القرآن-السنه: لا يزكيان إلا اهل التوحيد
-----------------

العثيمين
طويلب علم


تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: أرض ذات السلاسل قاهرة المجوس
المشاركات: 815

--------------------------------------------------------------------------------

رسالي المحترم

نسترجع سويا أصل السؤال.!

[QUOTE]
هل جاءنا أصل التوحيد من طريق الخليفة أبي بكر وعمر وعثمان أو من طريق غيرهم من الصحابة?
[QUOTE]

ثم صغت السؤال بطريقة منافية للأولى

[QUOTE]
الأ يوجد عندكم خطبة أو قول أو أي شيء يرتبط بالتوحيد من الخلفاء الثلاثة؟!!!!!
[QUOTE]

ولقد أجبناك ولكنك تأبى قبولها وهذا شأنك ولكن همسة مشفق أيها الزميل المحترم في أذنيك حول هذا الموضوع لعلها تصل إلى قلبك.

اعلم أن الله سبحانه وتعالى بعث رسله عليهم الصلاة والسلام دعاة للحق وهداة للخلق ، بعثهم مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ، فبلغوا الرسالة وأدوا الأمانة ، ونصحوا لأممهم ، وصبروا على أذاهم ، وجاهدوا في الله حق جهاده ، حتى أقام الله بهم الحجة وقطع بهم المعذرة .

واعلم أن التوحيد هو الأصل الذي بعث من أجله الأنبياء والرسل جميعا قال تعالى: وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ. وقال تعالى: وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلَالَةُ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ.

واعلم أن أن للأنبياء والرسل أتباع وأنصار سواء قلة أو كثر أو قد يأتي النبي وليس معه أحد . ففي صحيح مسلم عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( عرضت عليّ الأمم فرأيت النبي ومعه الرهط ، والنبي ومعه الرجل والرجلان ، والنبي ليس معه أحد ).

واعلم أن أهل السنة والجماعة - أهل الحديث وأمة السند والطائفة الناجية بإذن الله كما أسلفنا في رد سابق - أجمعوا أن خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم هو حبيبه وصاحبه وخليفته الصديق المصدق أبو بكر ثم الفاروق عمر ثم ذي النورين عثمان ثم علي ( أنظر توقيعي بالأسفل) عليهم جميعا رضوان الجبار سبحانه وتعالى. فمن غير المنطق أن يزكي ويمدح الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وهو علام الغيوب سبحانه أناس سيرتدون بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم حسب زعم حفنة حاقدة وإلا لكان هذا المدح قدحا في الله سبحانه وطعنا في سيد البشرية أجمعين والعياذ من ذلك أجمعين.
فيا أيها المحترم أنا أعلم قصدك سؤالك جيدا ولكنكم عندما تناقَشون وتحاورون تحكمون عواطفكم لا عقولكم فتلك والله الطامة التي وقعتم فيها وأسرتم في دائرة الأوهام التي صورها عباد المال والفرج.
وكما ذكرت لك سابقا ما فائدة الإجابة عن سؤالك إن لم حكمت عليه بالرد مسبقا.!.!

أسأل الله العظيم أن يهدينا وإياك للحق وأن يغفر لنا وأن يعصمنا من الزلل وإخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
----------------------

بو عبدالعزيز
Registered User


تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 19

--------------------------------------------------------------------------------

التوحيد مبدأ لا يتجزأ. التوحيد هو اعتقاد انفراد الله بالألوهية و استحقاقه وحده للعبادة دون نِدٍّ أو وسيط.
ذاك هو أصل مبدأ التوحيد و ذاته، و ما عداه يُعَد من متعلقاته، و لا يندرج في ذاته أو أصله.
هذا الأصل تقتضيه شهادة أن لا إله إلا الله، و لا يكون دخول المِلة إلا بالتزامه.

لم يثبت عن رسول الله -صلى الله عليه و سلم- تفصيلٌ زاد عن هذا الأصل، لا في خطبة أو جلسة أو غيره.
ما زاد عن هذا الأصل هو استنباطٌ لمتعلقات الأصل و تفصيلٌ لأقسامه.
استنباط متعلقات أصل التوحيد و تفصيل أقسامه فضلٌ يُحسَب لصاحبه و يرفع قدره و يُثنَى عليه به.
لا يُقدَح في من لم يُفصِّل أصل التوحيد إلى أقسامه و يستنبط متعلقاته و يصغه على النحو المُجمَع عليه عند أهل العلم، لأن ذلك قدحٌ في رسول الله -صلى الله عليه و سلم- الذي لم يثبت عنه ذلك.

لا يُنتظر ممَّن سُلِّم لهم باستقامة دينهم، إلقاء خطبة يُشهرون فيها التزامهم بهذا الأصل، إذ لم يدخلوا الدين أصلاً إلا به.
ليلحظ القارئ تفاهة الطرح و سخف المقصد.
يطالبنا المستخدم هنا بالوقوف على خطبة أو مقالة لأيٍّ من الخلفاء الراشدين الثلاثة، يُخبر فيها الصحابة أن دخول الإسلام لا يكون إلا باعتقاد انفراد الله بالألوهية و استحقاقه وحده للعبادة.

--------------------

رسالي
Registered User


تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 17

--------------------------------------------------------------------------------

لم نر في كل ما ذكر أي إشارة لخطبة أو قول لاحد الخلفاء الثلاثة يتكلم فيها عن التوحيد فهل هذا إعتراف منك بعدم وجود أي إشارة لذلك .

تمهلوا نحن لم نقل الآن أن أبا بكر أو عمر أو عثمان لا يعلمون التوحيد نحن قلنا هل نقل لنا عنهم شيئ في ذلك إن كان نعم فهلما به إلينا وإن لم يكن فأفصحوا ذلك ..

أما عن التوحيد لسيد البلغاء أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام فأذهبوا لمحمد عبدة أو لابن الحديد أو لغيرهما لتروا كيف يتكلم سيد البلغاء وإمام الموحدين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن التوحيد
__________________

رسالي
02-09-2005, 11:16 AM
بو عبدالعزيز

بلاغته -رضي الله عنه و أرضاه- و تفصيله لأصل التوحيد فضلٌ لا يُنكر.
انتهى طرحك؟


لا نحتاج ان تثبت لنا ما لا ننفيه
علي اعطي البلاغه وليس عندنا خلاف في ذلك

لكن المشكله في الرافضه الذين يقحمون ما لا ننفيه عن علي كإثبات بلاغته
وينفون ما نريد ان نثبته .....كشجاعته

الآن يريد إثبات ان علي بين التوحيد في خطابه الشئ الذي لم يفعله بقيه الخلفاء
ما لكم كيف تحكمون .....!!!


هنا نتساءل .....وهل حقق الشيعه التوحيد كما بينه علي ام فعلوا العكس ?



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
لم نر في كل ما ذكر أي إشارة لخطبة أو قول لاحد الخلفاء الثلاثة يتكلم فيها عن التوحيد فهل هذا إعتراف منك بعدم وجود أي إشارة لذلك .

تمهلوا نحن لم نقل الآن أن أبا بكر أو عمر أو عثمان لا يعلمون التوحيد نحن قلنا هل نقل لنا عنهم شيئ في ذلك إن كان نعم فهلما به إلينا وإن لم يكن فأفصحوا ذلك ..

أما عن التوحيد لسيد البلغاء أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام فأذهبوا لمحمد عبدة أو لابن الحديد أو لغيرهما لتروا كيف يتكلم سيد البلغاء وإمام الموحدين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن التوحيد


محب العثيمين
طويلب علم


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
أما عن التوحيد لسيد البلغاء أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام فأذهبوا لمحمد عبدة أو لابن الحديد أو لغيرهما لتروا كيف يتكلم سيد البلغاء وإمام الموحدين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن التوحيد



هل أفهم مما ذكرت أنك تعترف بإن ما ورد في كتاب نهج البلاغة للشريف الرضى سواء شرح محمد عبده أو ابن أبي الحديد ( وليس ابن الحديد كما ذكرت ) قطعي الثبوت بصحته من كلام أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟


تحياتي
__________________

محب الصحابة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أحيي كل من مدافعٍ عن دين الله تعالى وأدعو لهم بالصلاح في النفس والذرية

وأتعجب من الرسالي الذي لم يصرح إلى الان بسؤاله وإذا أعطي جوابا كان قوله

لم أجد جوابا


**همسه **

إليك يا رسالي

كم هو جميل أن تدافع عما تعتقده وتنافح عنه

ولكن الأجمل من ذلك أن تدافع عن الدين الحق دين الله ليس دين فارس

فرّق بين الإثنين وستعرف كيف تسأل وأين تجد الإجابة

اللهم اهدنا للحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم

محب الصحابة
__________________

رسالي

الله يهديك يا محب العثيمين

جعلتني عندما قلت:
(ولقد أجبناك ولكنك تأبى قبولها وهذا شأنك ولكن همسة مشفق أيها الزميل المحترم في أذنيك حول هذا الموضوع لعلها تصل إلى قلبك.)

أقرأ المشاركات من جديد وأتهم نفسي بعدم رؤية الجواب

ولكن أيضا بعد كل هذا التعب لم ار نتفة قول أو نتفة خطبة من الخلفاء الثلاثة لنتعلم منهم التوحيد .

ليس هناك بأس عندما تقول ان الخلفاء ليس لهم خطبة أو قول في التوحيد .
__________________
رسالي
--------------------------------------------------------------------------------

نسيت أن اقول للشباب أنه يمنع تغيير الموضوع
__________________
محب العثيمين
طويلب علم


--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
ليس هناك بأس عندما تقول ان الخلفاء ليس لهم خطبة أو قول في التوحيد .



الأمر ليس كما تظن أيها الزميل أذكرك بثالث رد لي في هذا المضوع وهو:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محب العثيمين
ولكن قبل ذكر أدلتنا لي طلب بسيط وأظنه ضروري لتحديد مسار نقاشنا إن شاء الله تعالى وهو:

ما المصادر التي هي مقبولة عندك حتى نأتيك بأدلتنا منها ولاحظ الكثير من المصادر أي بصفة عامة بمعنى آخر المقبولة لديك؟؟؟




ثم قلت لي:

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
كل مصادركم ليست مقبولة لي



وقد أتيتك بدليل من مصدر يعد من أعظم مصادر أهل السنة والجماعة وهو القرآن فأبيت قبوله.!.!


ثم مدحت لنا بعد ردود بعض الأخوة جزاهم الله خيرا سيد البلغاء رضي الله عنه بذكره عن التوحيد ودللتنا مشكورا على مصدر هذا الكلام فسألتك السؤال التالي:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محب العثيمين
هل أفهم مما ذكرت أنك تعترف بإن ما ورد في كتاب نهج البلاغة للشريف الرضى سواء شرح محمد عبده أو ابن أبي الحديد ( وليس ابن الحديد كما ذكرت ) قطعي الثبوت بصحته من كلام أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟



ولكنك هداك الله تغاضيت ولم تجبني؟؟؟

على كل حال هذا شأنك وأنا لن أجبرك على ما تكره. ولكن السؤال:

ما هو منزلة كتاب نهج البلاغة لدى الإمامية؟ هل كل ما ورد فيه ثابت من كلام أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنه؟؟
__________________


رسالي


محب العثيمين

نحن قلنا لك خطبة او قول لاحد الخلفاء الثلاثة ومن مصادركم .

ثم تأتي وتقول لي من القران .

وهل في القران قول للخلفاء الثلاثة يخص موضوعنا

لماذا تحاول تغيير الموضوع؟!!

إن كان لا يوجد عنكم نتفة قول او نتفة خطبة لاحد الخلفاء الثلاثة فقل ذلك ولا تخشى فنحن لن نفعل أي شيء..
__________________

محب العثيمين
طويلب علم



الحمد لله أنا لم أغير أصل الموضوع ولكن يبدو أنك في حرج من استفساراتنا. أنت سألت :


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
هل جاءنا أصل التوحيد من طريق الخليفة أبي بكر وعمر وعثمان أو من طريق غيرهم من الصحابة؟




قلنا لك يوجد أهم من هذه مما تريد وذكرنا لك مصدر هذا القول ولكنك تتبجح في رده...وهذا ليس بغريب على معشر الرافضة.

أيها الزميل لا يخفى عليك الحوار أخذ وعطاء .... فما فائدة دليل من مصدر غير مقبول لديك.!.!

ولعلمك نحن لانقدم شيئا على القرآن الكريم مثلكم من حيث طعنكم في الثقل الأكبر وعدم تنزيهه من حيث اضطرابكم في صحته من عدمها واستماتتكم على الغلو الثقل الأصغر حتى قادكم إلى هذا الإفراط إلى الانحراف عن الجادة التي خطها لنا القرآن الكريم ونبيه الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.

وأسألك للمرة الثالثة:
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محب العثيمين
هل أفهم مما ذكرت أنك تعترف بإن ما ورد في كتاب نهج البلاغة للشريف الرضى سواء شرح محمد عبده أو ابن أبي الحديد ( وليس ابن الحديد كما ذكرت ) قطعي الثبوت بصحته من كلام أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ؟؟؟



لسبب واحد لأنه قصور في فهمك لما أرمي إليه وهو : لأن أدلتي من هذا كتاب نهج البلاغة!.!.!

ستستغرب أليس كذلك.!.!

تحياتي

رسالي


--------------------------------------------------------------------------------

محب العثيمين

لو أردت التوحيد من القرآن الكريم لما قلت لك اريد قولا او خطبة لاحد الخلفاء الثلاثة هذا اولا.

ثانيا فائدة ما تأتي به هو المعرفةبأن التوحيد جاء أيضا من طريقهم إضافة لبقية الصحابة الذين تكلموا في التوحيد .

ثالثا: أتهامك لنا لا نرد عليه في الوقت الراهن لعدم فتح المجال لتغيير الموضوع وكذا الحديث عن خطب أمير المؤمنين علي عليه السلام هل هي التي في نهج البلاغة أو غيره.

على العموم ما زلنا نترقت ما ستتلوه علينا من نتفة خطبة أو نتفة قول على أقل تقدير ..

فهيا هيا يا محب العثيمين اعطنا ما نريد أن نعرفه

مع أنني بدأت أقترب من العلم بعدم وجود تلك النتفة.
__________________

محب العثيمين
طويلب علم



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
مع أنني بدأت أقترب من العلم بعدم وجود تلك النتفة.




دائما تستعجل هداك ربي للدين القويم أنت وأسلافك الذين على نهجك القاسم المشترك بينكما واحد .

الأمر أيها الزميل ليس كما ادعيت علمه.!.! أظن أنك تجهل الكثير والكثير لأنك ومن خلال استنتاجنا فإنك غير مطلع حتى ما في كتبكم من أدلة في بطلان عقيدة الشيعة.!.!

سأرش عليك بعض قطرات من الماء كي تقلل من حرارتك المرتفعة.

ما رأيك أيها الزميل أن نسوق إليك بعضا من كلام أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين الذي قال في حق الشيخين رضي الله عنهما قولته المشهورة " لا أوتي برجل فضلني على أبي بكر وعمر ، إلا جلدته حد المفتري ".

وقال محمد بن الحنفية : قلت لأبي : أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر . قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر . وخشيت أن يقول عثمان . قلت : ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين . رواه البخاري .

ولكن مهلا ستقول هذه من مصادركم المردودة الغير مقبولة لدي والتي أضرب بها عرض الحائط .!.!.!



حسنا.....ما رأيك أن نذكر ما هو ثابت لديكم من مصادركم الموثوقة التي أظن أنك لا تقرأ أيا منها؟؟؟

يقول أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين في أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم:
(لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما ارى أحد يشبههم منكم لقد كانوا يصحبون شعثا غبرا وقد باتوا سجدا قياما يراوحون بين جباهم ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كان بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم إذا ذكرالله هملت أعينهم حتى أبتلي جيوبهم ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفا من العقاب ورجآء للثواب ). نهج البلاغه 143

هل هذا يكفي؟؟

أتريد المزيد؟؟

أعلم ذلك وأنت تستاهل:

قال على رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما:
(وكان أفضلهم في الأسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهما في الأسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الأسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ماعملا) شرح نهج البلاغه للميثم 31/1


وإن طلبتنا المزيد زدناك أيها الزميل المحترم.

هدانا الله وإياك وجميع المسلمين للحق المبين
__________________


محب العثيمين
طويلب علم


--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
مع أنني بدأت أقترب من العلم بعدم وجود تلك النتفة.




دائما تستعجل هداك ربي للدين القويم أنت وأسلافك الذين على نهجك القاسم المشترك بينكما واحد .

الأمر أيها الزميل ليس كما ادعيت علمه.!.! أظن أنك تجهل الكثير والكثير لأنك ومن خلال استنتاجنا فإنك غير مطلع حتى ما في كتبكم من أدلة في بطلان عقيدة الشيعة.!.!

سأرش عليك بعض قطرات من الماء كي تقلل من حرارتك المرتفعة.

ما رأيك أيها الزميل أن نسوق إليك بعضا من كلام أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين الذي قال في حق الشيخين رضي الله عنهما قولته المشهورة " لا أوتي برجل فضلني على أبي بكر وعمر ، إلا جلدته حد المفتري ".

وقال محمد بن الحنفية : قلت لأبي : أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر . قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر . وخشيت أن يقول عثمان . قلت : ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين . رواه البخاري .

ولكن مهلا ستقول هذه من مصادركم المردودة الغير مقبولة لدي والتي أضرب بها عرض الحائط .!.!.!



حسنا.....ما رأيك أن نذكر ما هو ثابت لديكم من مصادركم الموثوقة التي أظن أنك لا تقرأ أيا منها؟؟؟

يقول أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أجمعين في أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم:
(لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما ارى أحد يشبههم منكم لقد كانوا يصحبون شعثا غبرا وقد باتوا سجدا قياما يراوحون بين جباهم ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كان بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم إذا ذكرالله هملت أعينهم حتى أبتلي جيوبهم ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفا من العقاب ورجآء للثواب ). نهج البلاغه 143


هل هذا يكفي؟؟


أتريد المزيد؟؟


أعلم ذلك وأنت تستاهل:


قال على رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما:
(وكان أفضلهم في الأسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهما في الأسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الأسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ماعملا) شرح نهج البلاغه للميثم 31/1


وإن طلبتنا المزيد زدناك أيها الزميل المحترم.



هدانا الله وإياك وجميع المسلمين للحق المبين
__________________


رسالي


محب العثيمين

قلت لك أنني بدأت أقترب من العلم بعدم وجود نتفة قول أو خطبة في التوحيد للخلفاء الثلاثة .

ولكن ألان أصبحت قاب قوسين أو أدنى من ذلك ..

بالله عليك هل فيما قلت نتفة قول او خطبة في التوحيد لاحد الخلفاء الثلاثة ؟؟؟؟

ثم

إنني اشرت لك أن رسالي لا يحب ولا يساعد في تغيير الموضوع فلا تحاول ذلك معي.

زميلنا إن كان عندك ما نطلب فلا تجعل الاخرين يقولون أن الخلفاء لم يتكلموا في التوحيد
__________________


محب العثيمين
طويلب علم

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
إنني اشرت لك أن رسالي لا يحب ولا يساعد في تغيير الموضوع فلا تحاول ذلك معي.
زميلنا إن كان عندك ما نطلب فلا تجعل الاخرين يقولون أن الخلفاء لم يتكلموا في التوحيد



تمهل أيها الزميل تبدو عليك النرفزة فيما ذكرناه ولكن أعلم بأن الحقيقة المرة.

ثم لم هذا الاتهام الفاضح بأننا نغير مسار النقاش وأنت لا تزال تتهرب من وضع أسس النقاش.

ولا أعلم أنني خرجت عن أصل الموضوع في كل ما ذكرت.

وما ذنبي إن كنت جاهلا بما يلزم المسلم علمه.!

ثم من أنا حتى أجعل الآخرين يقولون بما تجهل من عقيدتنا.!.!.!

مرة أخرى أذكرك بقول الله سبحانه وتعالى:{مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ}.

وقوله:{وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ}.

وأيضا قوله تعالى : {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}



فالأمر وببساطة أيها الزميل بأن ما تقصد معرفته يعد عندنا أصل من أصول الفقه أعني مصدرا من مصادر التشريع بعد القرآن والسنة ويسمى اصطلاحا بـ "قول الصحابي" وبما معناه هو ما أثر عن الصحابة أو أحدهم من قول أو فعل أو فتيا ولم يعلم له مخالف في ذلك .

روى مسـلم في صحيحه من حديث أبـي موسى الأشعري قال :- صلينا المغرب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا لو جلسنا حتى نصلي معه العشاء فجلسنا . فخـرج علينا . فقال :- (ما زلتم ههنا ). فقلنا :- يا رسول الله صلينا معك المغرب ثم قلنا نجلس حتى نصلي معك العشاء . قـال :- ( أحسنتم وأصبتم ) ورفع رأسه إلى السماء وكان كثيرا ما يرفع رأسه إلى السماء . فقال :- ( النجوم أمنة للسماء فإذا ذهبت النجوم أتى السماء ما توعد . وأنا أمنة لأصحابي . فإذا ذهبت أتى أصحابي ما يوعدون . وأصحابي أمنة لأمتي . فإذا ذهب أصحابي أتى أمتي ما يوعدون ) .

وثبت أيضا من رواية العرباض بن سارية رضي الله عنه قال :- وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة . ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب . فقال قائل :- يا رسول الله كأنها موعظة مودع فماذا تعهد إلينا ؟
فقال :- عليكم بالسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة . وعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ . وإياكم ومحدثات الأمور . فإن كل محدثة بدعة . وكل بدعة ضلالة .

ولكن ينبغي التنبيه على أن القول بحجية قول الصحابي لا يعني أبداً القول بعصمتهم بل هم بشر يصيبون ويخطئون ، إلا أن خطأهم أقل من خطأ غيرهم بكثير ، كما أن إصابتهم للحق أكثر من إصابة غيرهم ممن جاء من بعدهم . وأن الحجة في قول الصحابي ليست في قوله لذاته فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصحيح من وجوه متعددة أنه قال : خير القرون القرن الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ).

لا كما تدعي الرافضة في أئمتهم التي غلت فيهم أيما غلو.

فيا أيها الزميل المحترم الأمر ليس كما يصوره لكم أسيادكم بتهييج العواطف والمشاعر المؤدي إلى الاستيلاء على العقول الذي أدى ويؤدي إلى الاستيلاء على الأموال والفروج باسم الأخماس والمتعة المحرمة من فوق سبع سماوات.

فالنقاش ليس مجرد سؤال وجواب....وإذا كنت تبحث عن حقيقة دللناك على الطريق المؤدي إليها . وأما إن كنت ممن يصطاد في الماء العكر فاعلم بأن هذا المنتدى المبارك ماؤه صاف نقي لله الحمد والمنة.

وآخر دعوانا أن الحمد لله على نعمة الدين والعقل
__________________

----------
النيسابوري


الحمد لله وكفى ، وصلى الله على نبينا الذي أصطفى ، وعلى آله وصحبه، وعلى من اقتدى واهتدى ،،


أخرج البخاري رحمه الله تعالى بسنده إلى محمد بن الحنفية قال :" قلتُ لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ . قال : أبو بكر، قلت : ثم من ؟ قال : عمر ...... " الحديث .


فهل يا ترى يكون خيرا الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم لم يحققا أصل التوحيد ؟؟

أخرج البزار بإسناده عن شقيق قال :" قيل لعلي ألاَ تستخلف ؟ قال : ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأستخلف عليكم، وإنْ يرد الله - تبارك وتعالى - بالناس خيراً فسيجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم " . قال الهيثمي في مجمع الزوائد : رجاله رجال الصحيح غير إسماعيل بن الحارث وهو ثقة .

فهل يا ترى ..............................


وأخرج البخاري بإسناده إلى عمار بن ياسر قال : " رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما معه إلا خمسة أعبد وامراتان وأبو بكر "


وأخرج البخاري بإسناده إلى ابن عباس رضي الله عنهما قال : " إني لواقف في قوم فدعوا الله لعمر بن الخطاب وقد وُضع على سريره - يعني يوم طعنه المجوسي - إذا رجل من خلفي قد وضع مرفقه على منكبي يقول : رحمك الله، إن كنت لأرجو أن يجعلك الله مع صاحبيك، لأني كثيراً ما كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
" كنتُ وابو بكر وعمر
وفعلتُ وأبو بكر وعمر
وانطلقتُ وأبو بكر وعمر "
فإن كنتُ لأرجو أن يجعلك الله معهما .فالتفتُ فإذا هو علي بن أبي طالب "


فهل يا ترى يكونان ويفعلان وينطلقان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وهما لم يحققا أصل التوحيد ؟؟
وأخرج أبو عبدالله الحاكم بإسناده إلى مرة بن كعب قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر فتنة فقربها، فمر به رجل مقنع ( أي مغطى الرأس ) في ثوب فقال : " هذا يومئذ على الهدى " فقمت إليه، فإذا هو عثمان بن عفان رضي الله عنه ، فأقبلت بوجهه فقلتُ : هو هذا ؟ قال : " نعم " ، قال الحاكم : هذا صحيح الإسناد ولم يخرجاه ، وأقرّه الذهبي .


وإحساناً للظن ، أعتقد أن الزميل ( رسالي ) يبحث – حقا ً- عن أقوال وخطب للخلفاء تدل على تحقيق التوحيد وأصله ، وليس اعتقاداً منه أن عدم معرفة بمثل هذه الأقوال تدل على عدم تحقيق التوحيد ،، أليس ذلك كذلك ( رسالي ) ؟؟؟


بوديّ أن أرى إجابة لسؤال محب العثيمين ،،،،،


ما هو منزلة كتاب نهج البلاغة لدى الإمامية؟ هل كل ما ورد فيه ثابت من كلام أمير المؤمنين ورابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنه؟؟
بل ما هي منزلة كتاب نهج البلاغة عندك أنت ؟؟

رسالي
02-09-2005, 11:18 AM
رسالي

زملائي المحترمين

لماذا الخلط في المواضيع

أنا لا أتكلم عن معرفة الخلفاء للتوحيد ليقال لي أنهم يعرفون ذلك.

ولا أتكلم عن عدالة الصحابة ليقال لي أنهم عدول.

ولا أتكلم عن كل الصحابة ليقال لي ان الصحابة نقلوا لنا اصل التوحيد .

ولا أتكلم عن العصمة ليقال لي أننا لا نعتقد في العصمة .

ولا أتكلم عن صحة نهج البلاغة ليقال لي ما هو منزلة كتاب نهج البلاغة...

ولا أتكلم...


ما أستفسر عنه هو هل هناك نتفة قول أو خطبة للخلفاء الثلاثة أم لا؟

أظن أنه لا يوجد فاللف والدوران حول السؤال دليل على عدم وجود ما أطلب.
__________________
محب العثيمين
طويلب علم


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رسالي
ما أستفسر عنه هو هل هناك نتفة قول أو خطبة للخلفاء الثلاثة أم لا؟

أظن أنه لا يوجد فاللف والدوران حول السؤال دليل على عدم وجود ما أطلب.




ظنك في غير محله.... وإنما أردنا وضع أسس سليمة نبني عليها نقاشنا...ولكن سأحدث العاقل بما يعقل...


روى الحاكم في المستدرك عن عائشة قالت : " لما أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المسجد الأقصى أصبح يحدث الناس بذلك فارتد ناس ممن كانوا آمنوا به وصدقوه وسعوا بذلك إلى أبي بكر فقالوا هل لك في صاحبك يزعم أنه أسرى به الليلة إلى بيت المقدس فقال أو قال ذلك قالوا نعم قال لئن كان قال ذلك لقد صدق قالوا فتصدقه أنه ذهب الليلة إلى بيت المقدس وجاء قبل أن يصبح قال نعم إني لأصدقه فيما هو أبعد من ذلك أصدقه في خبر السماء في غدوة أو روحة ، فلذلك سمي أبو بكر الصديق"
فهذه النتفة التي قد تحتقرحا ولكنها والله أحجارا ثقلة في أفواه المنكرين لفضل الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.

أتريد نتفا أخرى....أنت أمرني وأنا على الرحب والسعة.

والحمد لله الذي هدانا للإيمان الصحيح المبني على تنزيه كتاب الله من التحريف والتصديق بنبيه صلى الله عليه وسلم وحب آل بيته وصحابته رضوان الله عليهم ومن سار على نهجهم أجمعين .
__________________

أبو خالد السهلي
***مشرف***


بداية أود أرحب بالضيف الكريم "رسالي" في هذا المنتدى المبارك وأسأل الله لنا وله التوفيق والسداد

ثم ..

للاجبة على سؤالك الكريم :


1- الدين (التوحيد وغيره) وصلنا من جميع الصحابة بالاضافة الى الأئمة (الخلفاء) الثلاثة.



2- ربما يتسائل أحدنا ويقول هل الصحابة صدقوا أم كذبوا على رسول الله ؟!


الجواب :

روى الكليني في الكافي عن منصور بن حازم قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام: ما بالي أسألك عن المسألة فتجيبني فيها بالجواب ثم يجيئك غيري فتجيبه فيها بجواب آخر؟ فقال : انا نجيب الناس على الزيادة والنقصان، قلت فأخبرني عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صدقوا على محمد أم كذبوا ؟ قال : بل صدقوا ، قال : قلت فما بالهم اختلفوا ؟ فقال : أما تعلم أن الرجل كان يأتي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيسأله عن المسألة فيجيبه فيها بالجواب ثم يجيبه بعد ذلك ما ينسخ ذلك الجواب فنسخت الأحاديث بعضها بعضا.

الكافي (الأصول) ج1 ص52 كتاب فضل العلم


3-وقد يتسائل أحدنا هل تم نشر التوحيد في عهد الإمامين (الخليفتين) أبي بكر الصديق وعمر الفاروق ؟؟

الجواب :




4- وهل عملوا الأئمة الثلاثة بالكتاب والسنة ؟؟




5- ولكن هل عقيدة الصحابة (بالاضافة الى الأئمة الثلاثة) كانت على التوحيد ؟؟

الجواب :

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني عن علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن هشام بن سالم عن الصادق -ع-
( كــان أصحـــــاب رسول الله- صلى الله عليه وسلم-اثني عشـــــــــر ألفــــاً ثمانية آلآف من المدينـــــــــة وألفـــــان من مكـــــــة وألفان من الطلـــــــقاء لمْ يُرَ فيهم قدَري ولا مرجيء ولا حروري ولا معتزلي ولا صاحب رأي كــــانــــوا يبكون الليــــــــــل مع النهـــــــــار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبـــز الخميـــر)

كتاب الخصال للصدوق


5- أما اذا كنت تسأل عن أحاديث معينة من الأئمة الثلاثة رضي الله عنهم في التوحيد .. فأنصحك بهذين الموقعين وضع في كلمة البحث أسمائهم

http://www.sonnh.com/HomePage.aspx

http://www.al-islam.com/arb


6 - بما أنك تسأل عن التوحيد يا ليت تشرفنا هنا في هذا الموضوع :

http://www.almanhaj.net/vb/showthread.php?t=2613

حتى نعرف ماذا تعلمت من كتبكم ومراجعكم .. وهل أنتم على التوحيد أم على الشرك ؟!


__________________


--------------------------------------------------------------------------------
رسالي

أيها الاسود

أيها الابطال

أيها الغيارى

أيها ...

هل السؤال صعب عليكم أم ماذا؟

السؤال ليس عن تصديق الخلفاء لما يقوله الرسول صلى الله عليه و آله وسلم

السؤال ليس عن ذات إيمان الخلفاء بالتوحيد ..

السؤال ليس عن معرفة الخلفاء للتوحيد ..

السؤال ليس عن الصحابة ..

وليس عن عدالة الصحابة


السؤال أبسط من ذلك بكثر ..

والان نقول بعد كل ذلك التوضيح وبعد كثير من التعقيبات

هل هناك نتفة خطبة ونتفة قول لاحد الخلفاء في التوحيد ..

لقد أقتربت من نقطة الصفر لاتيقن بعدم وجود نتفة قول أو نتفة خطبة للخلفاء الثلاثة في التوحيد

ابو تراب البحراني
02-09-2005, 09:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الرسالي مع كثرة التكرار معهم لم يفهموا المطلوب

بل اكتفوا بانه الافضل بعد الرسول فكيف لا يعرف التوحيد

الجماعة يقولون اخذنا الدين عن السلف

و هل استثني التوحيد من الدين؟

فدينهم مجرد سطحيات و بدع

و لله المستعان

بوركت اخي الرسالي

اخوكم ابو تراب البحراني

رسالي
02-14-2005, 09:33 AM
اخب ابو تراب البحراني

السلام عليكم ورحمة الل وبركاته

اشكرك على المرور

لقد أردنا ان نعرف هل اصل التوحيد نقل لنا ومن طريقه احد الخلفاء الثلاثة ام لا ولكن لم ار احدا إلى الان أجاب على السؤال المطروح .