المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : موعد ألأفطار


مُلفت الأنظار
10-13-2004, 05:03 PM
متى يحين موعد ألأفطار في رمضان عند الشيعه ؟؟؟؟

الفاطمي
10-13-2004, 06:34 PM
يقول الله تعالى :

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ {البقرة/187}


هذا موعد الإفطار يامنتهي

ولكن السؤال الأن موجه لك :
متى يدخل الليل عندك يامنتهي


تحياتي ..

مُلفت الأنظار
10-13-2004, 08:14 PM
اعني هل هناك وقت لتحديد الليل

في وقت معين في ساعه محدده ؟؟

انتم في اي وقت تفطرون بالتحديد

الفاطمي
10-13-2004, 08:23 PM
الزميل منتهي

انت سئلت عن موعد الإفطار في شهر رمضان وانا قلت لك الإجابه وهو عند دخول الليل ووجهت لك سؤال فانت الان لابد ان تجيب لكي يصبح النقاش متداول بين الطرفين وليس اسلوب المحكمه ..

اريد جوابا الان انا وسوف اجيبك عن كل ماتطرحه ان شاء الله

ولكن السؤال الأن موجه لك :
متى يدخل الليل عندك يامنتهي

تقبل تحياتي ..

مُلفت الأنظار
10-13-2004, 09:22 PM
بعد غروب الشمس بالتحديد مع آذان المغرب

وألأن اجب

كيف يحدد دخول الليل عندكم ؟؟

متى تفطرون في وقت واحد

الفاطمي
10-13-2004, 09:49 PM
الزميل المحترم ..


هل في غروب الشمس ام سقوط القرص ؟؟

حدد لانه هناك فرق بين سقوط القرص وغروب الشمس ..


تحياتي ..

الخطوط الحمراء
10-13-2004, 10:09 PM
المسألة يا منتهى ليست غروب شمس ولا سقوط قرص المسألة مخالفة العامة يعني لو كان السنة يفطرون عند سقوط القرص كما يقولون فسيفطر الشيعة عند صلاة العشاء .

مخالفة لا غير فأنظر الى العبادات ايها يتفقون بها مع السنة الصيام يختلفون في بدايته ونهايته وموعد الافطار " الصلاة يختلفون بالوضوء والاركان والشروط والابضاع والهيئات " الزكاة يختلفون فيها ايضا حتى الشهادتين ما عدا الحج فالاختلاف طفيف جدا لان الحج قد جاء مفصلا في القرآن فما استطاعوا التملص ولا الاختلاف .

مخلص الكلام نحن لا نتفق معهم على شيء اصلا .

مُلفت الأنظار
10-13-2004, 10:10 PM
سقوط او غروب ماهو الفرق

المفيد
10-13-2004, 11:18 PM
المسألة يا منتهى ليست غروب شمس ولا سقوط قرص المسألة مخالفة العامة يعني لو كان السنة يفطرون عند سقوط القرص كما يقولون فسيفطر الشيعة عند صلاة العشاء .

مخالفة لا غير فأنظر الى العبادات ايها يتفقون بها مع السنة الصيام يختلفون في بدايته ونهايته وموعد الافطار " الصلاة يختلفون بالوضوء والاركان والشروط والابضاع والهيئات " الزكاة يختلفون فيها ايضا حتى الشهادتين ما عدا الحج فالاختلاف طفيف جدا لان الحج قد جاء مفصلا في القرآن فما استطاعوا التملص ولا الاختلاف .

مخلص الكلام نحن لا نتفق معهم على شيء اصلا .


لو عكست لأصبت

الخطوط الحمراء
10-13-2004, 11:26 PM
دليلك يا صاحب الدليل

الكائنه الغريبه
10-13-2004, 11:27 PM
ههه ههه حوار ممتع الله يوفقم
نحن لا نختلف معكم ياخطوط الحمراء
نحن نأخد من القران
تأمل في القران ماذا يقول في وقت قيام الصلاه والوضوء
وعند سقوط القرص على ما اعتقد عند الافق عند مجيء الحمره
هنا الغروب وليس في بداية الغروب الشمس مازال ضوئها
وان شاء الله الا خ الفاطمي يجاوبك على الجواب الوافي
او اذا توضحت اليي الادله سوف اجيب
واحسنتم ودمتم سالمين

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 12:05 AM
السؤال يا كائنة

اي قرآن هل هو الذي جمعه الصحابة وهو بين ايدينا اليوم ؟
ام القرآن الذي جمعه علي وهو عند قائمكم ؟
هناك فرق والفرق واضح

المفيد
10-14-2004, 12:15 AM
الاخ الزميل الخطوط الحمراء
اقول ان ما بني على باطل فهو باطل



ملاحظة: حينما كتب الاخ منتهى موضوعه الاول ...
ادركت انه من من يدعون انهم من اهل السنة ....فهو ابعد شئ عنها
والدليل دخوله المنتدى بدون القاء السلام على اهله ... والقاء السلام من سنة الرسول الاكرم صلى الله عليه وسلم وهي من ادبيات وخلق الشيعة ((اهل السنة الحقيقيون ))....وليست من آداب هذا الصنف من المدذاهب (اقصد اهل السنة المدعين).

الفاطمي
10-14-2004, 12:17 AM
بدأ الخطوط يتخبط ....

ياساتر استر ...

ياستاار

على كل حال بدأ بني السلف يلعبون اللعبه المحببه لهم وهي الطيران ..

سبحان الله ..

ياخطوط يامنتهي لو افترضنا ان هناك اختلاف في موعد الافطار
او بالاحرى هناك اختلاف في معني الغروب
فإلى اين يرجع الأختلاف اليس الى الاجتهاد ..

الا تؤمن بالاجتهاد ام انك اغلقت باب الجتهاد

تحياتي ..

الفاطمي
10-14-2004, 12:19 AM
عفوا نسيت

ياخطوط ..

نحن نأخذ الاحكام من القرآن الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وآله ..

وليس من القرآن الذي احرقه عثمان بن عفان ..

تحياااااااااااااتي ..

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 12:32 AM
اصبت يا المفيد ما بني على باطل فهو باطل.

ما بني على المتشابهات ماذا تسميه ؟
ما بني على الادعاء بتحريف القرآن ماذا تسميه؟
ما بني على التقية دين الصادق وآبائه ماذا تسميه؟
ما بني على تكفير الصحابة ولعنهم ولعن محبيهم وتكفيرهم ماذا تسميه؟

نترك لك الاجابة!!!!

اما سنن الرسول التي تتبعونها فهي متعددة :
من سنن الرسول تزويج بناته من كفار ومنافقين.
من سنن الرسول التزوج من نساء كافرات وبنات كفار .
من سنن الرسول خشية اعداء الدين وموالاتهم وعدم فضحهم .
والقائمة طويلة.

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 12:39 AM
عفوا الفاطمي لم الحظ ردك

اضحكتني يا رجل اي اجتهاد تعني اهو اجتهاد المجلسي ام اجتهاد الصدوق ام اجتهاد السيستاني ام اجتهاد حسين الفهيد والفالي . فالمجتهدين ما شاءالله.

غروب الشمس يتم تفسيره بالاجتهاد . ماشي كلامك
شروق الشمس هل يلزم ان نجتهد فيه ام ان شروق الشمس قد يعني شروق المريخ.

اما القرآن فاين انت من الموضوع طيب الذكر الذي تركته وانت لا تلوي على شيء وتركته للزميل المستشار الحاضر الغائب .

عموما اين هو القرآن المنزل على الرسول صلى الله عليه وسلم ومن جمعه ؟

انا اليوم متفرغ لك

الفاطمي
10-14-2004, 12:47 AM
الزميل الخطوط الحمراء الف مره اقول لك لا تعلب هذا الاسلوب في ساحات اهل البيت عليهم السلام ..

تأتي بالف اشكال وتريدنا ان نرد على اشكالك ..
وكل اشكال لابد ان يبحق بدقه وفي النهايه تقول ماقلته الان

هذا طبع بني السلف ..

لا تكذب علي في وضح النهار ..
انا لم اقل الاختلاف في الغروب او الشروق يامتعلم ..
انا قلت الاختلاف في معني الغروب ..

انتبه الله يبارك فيك ..

اما موضوع تحريف الغرآن فانت لم تستطع معي صبرا ولم تستطع مع الدكتور المستشار صبرا

والدكتور المستشار كثيرا عليك ..

اجمل التحايا للزميل الخطوط الحمراء ..

تحياتي ..

المفيد
10-14-2004, 12:56 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الخطوط هداك الله ما هذا اسلوب حوار ....عشرات التهم في صفحة واحدة ...
ذكرتني بكتاب الدكتور الفقاري ...الذي بداءه بمقدمة جذابه توحي بان الرجل سوف يكون صادقا مع قارئيه ...لكنه كذب عليهم ودلس وخالف ما كان قرره في مقدمته
بل وخدع المشايخ المناقشين له في رسالة الدكتوراه ....
((كذب الكذبة وصدقها )) ...وهذا حال كثير منكم للاسف



ما بني على المتشابهات ماذا تسميه ؟
باطل وهو ليس عندنا ....وماذا تقول انت بمن بنى على مخالفة المحكمات
ما بني على الادعاء بتحريف القرآن ماذا تسميه؟
باطل ....وليس هو عندنا ...لكن ماقولك على مابني على تحريف القران ..وليس ادعائه

ما بني على التقية دين الصادق وآبائه ماذا تسميه؟
اقول حق ...لا يخالفه الا من خالف الواضحات

ما بني على تكفير الصحابة ولعنهم ولعن محبيهم وتكفيرهم ماذا تسميه؟
هذه تهمة يجترها كل من لا عقل له

اما سنن الرسول التي تتبعونها فهي متعددة :
من سنن الرسول تزويج بناته من كفار ومنافقين.
كيف تستطيع ان تطلق على هذه سنة ..
من سنن الرسول التزوج من نساء كافرات وبنات كفار .
اقول ومالمانع من ان يتزوج الرسول من بنات الكفار اذا كن مسلمين
لكن ان يكن هن كفار فهذا من عندياتكم وكذبكم
من سنن الرسول خشية اعداء الدين وموالاتهم وعدم فضحهم .
وماذا تقول بالمنافقين هل كانو انصار الله ...ام اعداء الله لم يفضحهم الرسول
والقائمة طويلة.

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 01:29 AM
زميلنا الفاطمي

راجع ما كتبته بارك الله فيك
لم ادع انك قلت الاختلاف في الشروق
انا قلت معنى الشروق هل فيه اختلاف ايضا ونحتاج فيه الى الاجتهاد.

شروق الشمس مشرقها وليس النور الذي يسبقها
وكذلك الغروب مغرب الشمس وليس الظلمة التي تتبعها.

سؤالي لك هل النفرة من عرفات عندكم تكون بعد غروب الشمس مباشرة ام انتظار سقوط القرص؟

اما موضوع التحريف فالحق على الشركة التي الغت كل المواضيع فاصبحت بصنيعها ترميني بالعجز وانت الذي لم تشارك الا مشاركة واحدة او اثنتين بينما وصل عدد الردود الى اكثر من تسعين رد .

اما الاخ المفيد

انا بانتظار اي موضوع تتناوله بحق اي تهمة تراها وانا مستعد كالعادة للدخول معك بحوار هاديء جدا بشرط توفر الدليل الموثق.

الفاطمي
10-14-2004, 07:42 AM
على كل حال ..

يصف الله سبحانه وتعالى ..
دخول وقت صلاة المغرب بالغسق من الليل
أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا {الإسراء/78

هل معني غسق هنا ايضا فقط سقوط القرص

وقت النفرة من عرفات هو وقت دخول صلاة المغرب وهو ايضا وقت الافطار في رمضان وهو في غسق الليل في الآية الكريمة

التحريف التحريف التحريف ..
ياعزيزي ياخطوط 90 در وكلها تهريج

على كل حال ..

نرحب بك مره اخرى في منتديات العوالي الثقافية
وتحيي فيك تلك الروح النقاشية ولكن لو كانت تبني على الدليل لكان افضل وارجع ..

تحياتي ..

مُلفت الأنظار
10-14-2004, 07:54 AM
وما روي عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال: كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصلي المغرب ويصلي معه حي من الأنصار يقال لهم بنو سلمة ، منازلهم على نصف ميل فيصلون معه ثم ينصرفون إلى منازلهم وهم يرون مواضع سهامهم )

جامع أحاديث الشيعة ج4 ص175

في الفقيه عن أبي عبد الله عليه السلام قال: ملعون ملعون من أخر المغرب طلب فضلها ، وقيل له إنّ أهل العراق يؤخرون المغرب حتى تشتبك النجوم ، فقال: هذا من عمل عدو الله أبي الخطاب ) جامع المدارك في شرح المختصر النافع ج1 ص250

من هو ابي الخطاب؟؟

الناس تفطر وتستعد لقيام الليل وانتم مازلتم صائمين :D

د.المستشار
10-14-2004, 11:29 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ منتهي والإخوان المشاركين لو تسمحوا لي بالمشاركة...

فهناك عدة نقاط أريد توضيحها...

وأرجو أن يتخذ النقاش منحى علمي بدل هذا الأسلوب الذي يميل إلى تبادل الاتهامات أكثر من محاولة الوصول إلى نتائج أو تفهم آراء الطرف الآخر...

تحياتي...

ملاحظة بالنسبة للأخ الخطوط الحمراء توجد عندي نصوص بعض المواضيع السابقة ولكن بما أنك صاحب المواضيع أنتظر مبادرتك بطرحها مرة أخرى وإذا أردت منا إعادة نشرها فلا بأس...

وشكرا...

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 03:12 PM
اهلا وسهلا بزميلنا المحترم المستشار
الحمدلله على السلامة

اما مواضيعي فللاسف لا احتفظ بارشيف لها اذ كنت اكتبها على الوورد وانسخها ثم احذف الموضوع برمته.

فاذا كنت لا تزال تحتفظ بها فانزلها مرة اخرى وخاصة تلك المواضيع التي لم ننهها.

زميلنا الفاطمي

هل افهم ان الحجاج الشيعة لا ينفرون مع باقي المسلمين.
وللامانة اني والحمدلله رب العالمين من المديمين في اداء الحج ولاحظت ان الحجاج الايرانيين ينفرون من عرفات بنفس التوقيت .

الفاطمي
10-14-2004, 03:25 PM
الخطوط الحمراء ..

انا لم اقل ان الشيعه لاينفرون مع الحجاج ولكنهم ينفرون في غسق الليل كما هو موضح بالايه الكريمه وهو وقت وجوب صلاة المغرب وتأخر الصلاة لحين الوصول الى مزدلفه


الزميل الخطوط الحمراء مااكثر الضجيج واقل الحجيج ..

تقبل التحيات مني ..

مالك الأشتر
10-14-2004, 05:22 PM
السلام عليكم أيها المتحاورين جميعاً ورحمة الله وبركاته

الشكر لك أخ الفاطمي .....

الشكر لك أخ الفيد .....


تسجيل متابعتي للموضوع

الكائنه الغريبه
10-14-2004, 10:21 PM
الله الله حوار حلو وممتع
اخي المفيد احسنت جواب وافي وكافي
اخي الخطوط الحمراء ومنتهى والفاطمي مشكورين
والله يوفق الجميع يالحوار الهادىء

الخطوط الحمراء
10-15-2004, 01:15 AM
زميلنا الفاطمي

قبلنا تحياتك ولم نتقبل لمزك لتعرف من الذي يلمز ويهمز ولكن ردنا يحدده تلك الاخلاق المحمدية التي نلتزم بها والحمدلله.

اما بالنسبة للنفرة فلم افهمها كيف ينفرون مع الحجيج ولكنهم ينفرون في غسق الليل.

نرجو التوضيح

وتحياتنا للكل

الفاطمي
10-15-2004, 05:46 AM
أهلا بكم الزميل الخطوط الحمراء ..

أنت دائما تتشدق للمز والهمز ولكن هذا كله يثبت من خلال النقاش حسنا ..

الان اختلافنا في موعد الافطار للصائم اليس كذالك ؟؟

وقلت لك أن موعد الافطار وموعد صلاة المغرب وموعد النفرة من عرفات لايجوز الا عند غروب الشمس
ونحن متفقين على انه لايجوز الا عند غروب الشمس
والحمدلله اننا اتفقنا على شيء ..

ولكن اختلافنا في معني الغروب ومتى يثبت الغروب عن الشيعة والسنه..

تفضل ..

عند فعل عمل واجب لابد ان ننحى منحى احتياطي لكي نطمئن من ان هذا العمل صحيح فنحن نرى ان الغروب لايثبت الا عن سقوط القرص كاملا

السؤال كيف نطمئن لسقوط القرص ؟؟
نطمئن لسقوط الغرص عن غياب الحمرة
فاين المشكله في هذا ؟؟

والمسأله ياعزيزي اجتهادية لاتستحق كل هذا الغمز واللمز ياخطوط انت والزميل المنتهي

ولكن لا اعرف الى الان هل فهمت انت معني الاجتهاد عن الشيعة الامامية ام لا ؟؟
واعتقد انك لم تفهم معني الاجتهاد عن الشيعة الامامية وهذا يتضح من جل كلامك في هذا الموضوع بالذات

ادخلت المسائل الاعتقادية بالمسائل الفقهية

وهذه مشكلة بني السلف عدم الفهم

على كل حال اتمنى ان تفهم هذه النقطه او تحاول ان تفهم على الاقل ..

تحياتي ..

الخطوط الحمراء
10-16-2004, 01:29 AM
الحمدلله رب العالمين


من خلال كلامك فهمت ان الغروب هو سقوط القرص وهو كذلك عندنا.

ولكن ان انتظر اكثر من ربع ساعة لأتأكد من سقوط القرص في حين ان غياب القرص يمكن التأكد منه بالعين المجردة او اعطاء دقيقة او دقيقتين للتاكد وليس ربع ساعة فهذا يؤدي الى التاخير في اداء الصلاة التي امرنا الله ورسوله بادائها في مواقيتها وخاصة المغرب .

الفاطمي
10-16-2004, 02:05 AM
هل بامكاني أن اسئلك سؤلا اخي الخطوط ..
ماحكم تاخير الصلاة التي امرنا الله بها ..
في قولك " فهذا يؤدي الى التاخير في اداء الصلاة التي امرنا الله ورسوله بادائها في مواقيتها وخاصة المغرب ."



تحياتي ..

مالك الأشتر
10-16-2004, 04:00 AM
السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته

اسمحوا ان انقل لكم هذه القصة

ذكر لي احــد اصدقائي وهو يعمل في منطقة صحراوية ويوجد في غرب المنطقة التي هم فيها جبل شاهق على بعد مايقرب من 30 كم وزملائه من اهل السنة

يقول صديقي : ان زملائه يؤذنون لصلاة المغرب ويبدؤون بالأفطار بمجرد سقوط قرص الشمس خلف الجبل بينما يقسم انه لو تحرك بسياريته تجاه الجنوب في اللحظة التي تسقط فيها الشمس خلف الجبل وتحرك مسافة 4 كم لرأى الشمس تبتـسم له فوق الأفق ........
تحياتي للجميع