المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من كتب الشيعه: الامام علي يقول نعم نعم للشورى ولا يوجد نص؟؟؟


الاكاديمي
04-03-2005, 02:00 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدي رسول الله وعلى آله وصحبه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين:
الامام علي عليه رضوان الله وسلامه لم ير أن مشروعية خلافته مستمده من النص الالهي
فلو علم ما ادعيتم لقاتل عليها حتى لو تظاهرت العرب والعجم عليه
الامام يرى ان شرعية خلافته مستمده من مبدأ الشورى الذي اكده القران واكده الرسول عليه السلام
1.. الامام يؤكد مبدأ الشورى وحاشاه ان يستدل بباطل او قول زور:

عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ج 1 ص 67 :
وباسناده(اي الامام علي) عن النبي ( ص ) ، قال : من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الامة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه ، فإن الله عزوجل قد أذن ذلك.
نعم يا امام لا يوجد نص بل مشوره
حاشاك ان تقول كلاما مخالف لكلام الله
فهل الامام يقدم قرار الامه على قرار الله لو كان هناك نص الهي
الامام هنا يقول ان المشورة هي قرار الله للامه...حاشاه ان يخفي النص ان كان هناك نص؟
الامام يقول من خلال النص من يقول بخلاف الشورى فاقتلوه....فهل يدخل بهذا من يكفر الناس على وجود نص مزعوم لم يستدل به الامام الناطق الشجاع الذي لا يخشى في الله لومة لائم
انظر الى الروايات التاليه حتى تعلم ان الامام شجاع ولو كان هناك نص اخفاه المخفون وانكره الناكثون لقاتل عليه وان هذا هو امرالله ولكنه يقول ان امر الله هو الشورى وهي حق للامه

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج29 ص 434 :
محمد بن الفضل المذكر ، عن أبي عبد الله البراوستاني )، عن علي بن مسلمة ، عن محمد بن بشير ، عن قطر بن بي خليفة )، عن حكيم بن جبير ، عن ابراهيم قال : سمعت علقمة يقول : سمعت علي بن أبي طالب عليه السلام يقول : امرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . بإسناد التميمي ، عن الرضا ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال علي عليه السلام : امرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . - بهذا الاسناد ، عن النبي صلى الله عليه وآله قال : من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الامة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه ، فإن الله عزوجل قد أذن في ذلك
هذه نصوص واضحه من الامام لا تحتاج الى تفسير ولا تأويل
لم اجد ولا نصا واضحا برواية متصلة السند الى الامام علي رضوان الله عليه يقول فيها انا امام منصب من الله ولا يحق لكم الشورى امام نص الهي .............لم اجد في كتب الشيعه؟؟

الامام عليه السلام يخاطب الناس ويرفض بيعتهم الا ان تكون برضى من المسلمين ولم ينبهم الى نص ولا الى ايه:
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 23 ص 23-24 :
وروى ابن أبي الحديد أيضا عن الطبري وغيره أن الناس غشوه وتكاثروا عليه يطلبون مبايعته وهو يأبى ذلك ويقول : دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان لا تثبت عليه العقول ولا تقوم له القلوب قالوا [ له ] ننشدك الله ألا ترى الفتنة ؟ ألا ترى إلى ما حدث في الاسلام ؟ ألا تخاف الله ؟ فقال : قد أجبتكم لما أرى منكم واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم بل أنا أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم((اذا الامر للامه ولم يحتج بنص وهو خير من يظهر دين الله ولا يخاف او يتقي)) فقالوا : ما نحن بمفارقيك حتى نبايعك قال : إن كان لابد من ذلك ففي المسجد إن بيعتي لا تكون خفيا ولا تكون إلا عن رضا المسلمين وفي ملاء وجماعة((أين الاحتجاج بالنص)) . فقام والناس حوله فدخل المسجد وانثال عليه المسلمون فبايعوه و فيهم طلحة والزبير.

الامام عليه السلام يؤكد ان الشورى للمهاجرين والانصار وان اختيارهم رضا لله وانهم اي المهاجرين لم يضلهم الله او يعميهم عن الهدى ومن يرفض فهو مبتدع.....حاشاه ان يقرر امرا باطلا او يحتج بمنكر من القول وزورا فلن يرضي الناس بسخط الله::
وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 16 ص 153
عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : من طلب مرضاة الناس بما يسخط الله عزوجل كان حامده من الناس ذاما ، ومن آثر طاعة الله عزوجل بما بغضب الناس كفاه الله عزوجل عداوة كل عدو ، وحسد كل حاسد ، وبغي كل باغ ، وكان الله له ناصرا وظهيرا

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 33 ص 78 :
فكتب عليه السلام في جوابه : من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى معاوية بن صخر أما بعد فإنه أتاني كتابك كتاب امرئ ليس له بصر يهديه ولا قائد يرشده قد دعاه الهوى فأجابه وقاده الضلال فاتبعه فهجر لاغطا وضل خابطا زعمت أنه إنما أفسد على بيعتك خطيئتي في عثمان ولعمري ما كنت إلا رجلا من المهاجرين أوردت كما أوردوا وأصدرت كما أصدروا وما كان الله ليجعلهم على ضلال ولا يضربهم بعمى .

شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد ج 3 ص 75 :
أما بعد ، فإن بيعتى بالمدينة لزمتك وأنت بالشام ، لانه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان ، على ما بويعوا عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والانصار ، إذا اجتمعوا على رجل فسموه إماما ، كان ذلك لله رضا ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو رغبة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على اتباع سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى ، ويصليه جهنم وساءت مصيرا

الامام عليه السلام لن يرضي الناس بحججهم الباطله حتى يستمد شرعية من باطلهم وحاشاه فلو كانوا على باطل لرفضهم وقاتلهم واليك اقواله واقوال رسول الهدى عليهما السلام:

الخصال- الشيخ الصدوق ص 3-4 :
حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنه قال : حدثني أبي ، عن عبد الله بن محمد بن عيسى ، عن أبيه ، عن عبد الله بن المغيرة ، عن إسماعيل بن أبي - زياد السكوني ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن علي عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله من طلب رضى الناس بسخط الله جعل الله حامده من الناس ذاما
الامام علي لن يحتج بباطل ولن يرضي الناس بسخط الله لو كان منصبا بنص الهي:

الكافي - الشيخ الكليني ج 2 ص 373 :
عن شريف بن سابق ، عن الفضل بن أبي قرة ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : كتب رجل إلى الحسين ( صلوات الله عليه ) : عظني بحرفين ، فكتب إليه : من حاول أمرا بمعصية الله كان أفوت لما يرجو وأسرع لمجيئ ما يحذر . أبو علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان ، عن العلاء ، عن محمد بن مسلم قال : قال أبو جعفر ( عليه السلام ) : لا دين لمن دان بطاعة من عصى الله ، ولا دين لمن دان بفرية باطل على الله ، ولا دين لمن دان بجحود شئ من آيات الله . 5 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبد الله عن أبيه ( عليهما السلام ) ، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) من أرضى سلطانا بسخط الله خرج من دين الله
بالله عليكم تأملوا الروايات السابقه جيده فهي نصوص واضحه لا تحتاجون لمن يفسرها بل تحتاج لم يعقلها:
مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 12 ص 350 :
صحيحة محمد بن مسلم ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لا دين لمن دان بطاعة من عصى الله ، ولا دين لمن دان بفرية باطل على الله ، ولا دين لمن دان بجحود شئ من آيات الله
مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 12 ص 350
وفي رواية جابر بن عبد الله ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله من أرضى سلطانا بسخط الله خرج من دين الله

مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 12 ص 351 :
مجالسة أهل المعاصي وذكر في بابها اخبار كثيرة جدا . منها ) صحيحة شعيب العقرقوفي ، قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عزوجل : وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها . . إلى آخر الآيات فقال : إنما عنى بهذا إذا سمعتم الرجل الذي يجحد الحق ويكذب به ويقع في الائمة فقم من عنده ولا تقاعده كائنا من كان . ورواية ابن القداح ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : قال أمير المؤمنين عليه السلام : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يقوم مكان ريبة
واي ريبة اعظم من بيعة معصوم لكفار كما تزعمون ان الخلفاء الثلاثة كفار مرتدون...........فها هو الامام علي يبايعهم
الأمالي- الشيخ الطوسي ص 507 :
فبايعت أبا بكر كما بايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أن أبا بكر جعلها لعمر من بعده ، وأنتم تعلمون أني أولى الناس برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وبالناس من بعده ، فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولا مستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان
الصراط المستقيم - علي بن يونس العاملي ج 3 ص 111 :
وقد روى الشعبي عن شريح بن هاني قول علي : إن عندي من نبي الله عهدا ليس لي أن أخالفه ، ولو خزموا أنفي ، فلما بويع لأبي بكر مسكت يدي فلما ارتد قوم خشيت ثلمة الاسلام ، فبايعت لئلا يبيد الاسلام ، ورأيت ذلك أعظم من فوت ولاية أيام قلائل((وهل الامامة التي هي اعظم اركان الدين لا قيمة لها وبيعة ابي بكر اهم من الولايه والامامه)
وهاكم المعصوم الحسن والمعصوم الحسين يبايعان معاويه ويسافران اليه في الشام ليبايعوه ومعهم اصحابهم:
اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي ج 1 ص 325 :
جبريل بن أحمد وأبو إسحاق حمدويه وابراهيم ابنا نصير ، قالوا : حدثنا محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي ، عن يونس بن يعقوب ، عن فضيل غلام محمد بن راشد ، قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام : يقول : ان معاوية كتب إلى الحسن بن علي ( صلوات الله عليهما ) ان أقدم أنت والحسين وأصحاب علي . فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الانصاري وقدموا الشام ، فأذن لهم معاوية وأعد لهم الخطباء ، فقال يا حسن قم فبايع فقام فبايع ، ثم قال للحسين عليه السلام قم فبايع فقام فبايع ، ثم قال قم يا قيس فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره ، فقال يا قيس انه امامي يعني الحسن عليه السلام .
.................................................. ..........
- الدرجات الرفيعة- السيد علي ابن معصوم ص 348 :
وروى الكشى باسناده عن فضيل غلام محمد بن راشد قال سمعت ابا عبد الله " ع " يقول ان معاوية كتب إلى الحسن بن على ان اقدم أنت والحسين واصحاب على فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة فقدموا الشام فاذن لهم معاوية واعدلهم الخطباء فقال للحسن " ع " قم فبايع فقام ثم قال للحسين " ع " قم فقام فبايع ثم قال قم يا قيس فبايع فالتفت إلى الحسين " ع " ينتظر ما يأمره فقال يا قيس انه امامى يعنى الحسن عليه السلام .
.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 15 ص 97 :
وقال الكشي ( 49 ): " جبرئيل بن أحمد وأبو إسحاق حمدويه وإبراهيم ابنا نصير ، قالوا : حدثنا محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي ، عن يونس بن يعقوب ، عن فضل غلام محمد بن راشد ، قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي صلوات الله عليهما ، أن أقدم أنت والحسين وأصحاب علي ، فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الانصاري ، وقدموا الشام ، فأذن لهم معاوية وأعد لهم الخطباء ، فقال : يا حسن قم فبايع ، فقام فبايع ، ثم قال للحسين عليه السلام : قم فبايع ، فقام فبايع ، ثم قال : يا قيس قم فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره ، فقال : يا قيس إنه إمامي يعني الحسن عليه السلام

الائمة الكرام من ال البيت لو راوا فيمن سبقهم ريبة او بدعة او ضلالا لما جالسوهم وعاشروهم وبايعوهم وقد اثبتت كتب الشيعة بيعة الامام علي للخلفاء الثلاثة وبيعة الحسن والحسين لمعاويه
فوالله ثم والله لو كان في الخلفاء الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان وكذلك معاويه لو كانوا كفارا ومحرفين لشرع الله لن ولم ومستحيل ان يبايعه ال البيت الاطهار الكرام
صلوات ربي وسلامه عليهم وعلى جدهم وسائر من استن به واتبعه

الفاطمي
04-03-2005, 02:06 AM
نسخ لزق

اخي الشوري اين هي من خلافة عمر

تحياتي ..

الاكاديمي
04-03-2005, 02:24 AM
الفاطمي:::: اثبت للقراء الاماكن التي نسخت منها ولزقت فلن تجد
اما الاقوال اعلاه فهي من كتبكم ومن روايات الائمه
ثانيا دعك من عمر وركز باقوال وافعال الائمه
فهم الحجه عندك وليس عمر
انت تحتاج لاعادة قراءة المقال بحكمه وتعقل
ولاداعي لنكران الحقائق
هداني الله واياك
قول امين

الاكاديمي
04-06-2005, 10:25 PM
الفاطمي دعك من عمر............أخبرني ما قولك بروايات الامام علي رضي الله عنه وخاصة:
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ج 1 ص 67 :
وباسناده(اي الامام علي) عن النبي ( ص ) ، قال : من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الامة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه ، فإن الله عزوجل قد أذن ذلك.
نعم يا امام لا يوجد نص بل مشوره
حاشاك ان تقول كلاما مخالف لكلام الله
فهل الامام يقدم قرار الامه على قرار الله لو كان هناك نص الهي
الامام هنا يقول ان المشورة هي قرار الله للامه...حاشاه ان يخفي النص ان كان هناك نص؟
الامام يقول من خلال النص من يقول بخلاف الشورى فاقتلوه....فهل يدخل بهذا من يكفر الناس على وجود نص مزعوم لم يستدل به الامام الناطق الشجاع الذي لا يخشى في الله لومة لائم
انظر الى الروايات التاليه حتى تعلم ان الامام شجاع ولو كان هناك نص اخفاه المخفون وانكره الناكثون لقاتل عليه وان هذا هو امرالله ولكنه يقول ان امر الله هو الشورى وهي حق للامه

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج29 ص 434 :
محمد بن الفضل المذكر ، عن أبي عبد الله البراوستاني )، عن علي بن مسلمة ، عن محمد بن بشير ، عن قطر بن بي خليفة )، عن حكيم بن جبير ، عن ابراهيم قال : سمعت علقمة يقول : سمعت علي بن أبي طالب عليه السلام يقول : امرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . بإسناد التميمي ، عن الرضا ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال علي عليه السلام : امرت بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . - بهذا الاسناد ، عن النبي صلى الله عليه وآله قال : من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الامة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه ، فإن الله عزوجل قد أذن في ذلك
هذه نصوص واضحه من الامام لا تحتاج الى تفسير ولا تأويل
لم اجد ولا نصا واضحا برواية متصلة السند الى الامام علي رضوان الله عليه يقول فيها انا امام منصب من الله ولا يحق لكم الشورى امام نص الهي .............لم اجد في كتب الشيعه؟؟

علي التميمي
04-08-2005, 06:41 PM
نعم يا الاكاديمي كلامك صحيح والاقوال الجميع يستطيع ان يقول ماعنده لكن الصعب هو الاثبات

وبعدين يا الفاطمي الاكاديمي ذكر لك مصادر وروايات مذكوره في الكتب عندكم

ومرويه عن امام معصوم في نظرك يا اخي العزيز ... اترك التعصب للراي وتحاور

بلحجه والدليل

وصدقني لو كانت الامامه اساس من اساس الدين لذكرت في القران بنص صريح وواضح

ياخي العزيز حد السرقه ذكر في القران والحيض كذالك وامثله كثيره

هل يعقل ان اساس من اساس الدين لا يذكر او حتي اسم من اسماء الائمه

المساله تحتاج لي تفكير وتعقل لا اكثر ولا اقل

ولكم تحياتي

ابن الابطال
04-09-2005, 04:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد آل محمد
الاخ\ علي التميمي و الاخ \ الاكاديمي
الموضوع محتاج لتفكير عميق احسنتم
ولكن من قبل من . من محتاج للتفكير والتعقل برايكم
الامام علي او الخليفه الراشد عمر
على فكر ممكن نعرفوني تتبعو اى مذهب حنفي ولا شفاعي ولا سلفي عرفوني

سليل الرسالة
04-09-2005, 04:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته



عزيزي الفاضل ممكن تصحح لنا الروايت التي تحتج بها علينا ؟

الاكاديمي
04-09-2005, 10:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرج وليك القائم بحق محمد و آل محمد
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته



عزيزي الفاضل ممكن تصحح لنا الروايت التي تحتج بها علينا ؟

الاستاذ سليل الرساله:
شكرا على مشاركتكم: الروايه هي:
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ج 1 ص 67 :
وباسناده(اي الامام علي) عن النبي ( ص ) ، قال : من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الامة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه ، فإن الله عزوجل قد أذن ذلك
ياليتك توجه سؤالك الى مراجع التقليد
واطلب منهم ان كان الحديث صحيح ام لا
والله مصيبه ....الروايه من كتبكم ومن مذهبكم ومن روايات الامام علي رضي الله عنه ولا تعلموا ان كانت الروايه صحيحه ام لا
طيب ممكن تخبرنا لو صحت الروايه ماذا يقصد الامام علي؟

د.المستشار
04-10-2005, 05:29 AM
الأخ الأكاديمي المحترم

فقط للتنبيه ذكرت أن هذه المرويات من كتبنا ولكن أستغرب من هذه المنهجية التي تتبعها تنقل عن بحار الأنوار نقلا عن الطبري وابن أبي الحديد ثم تنقل عن شرح النهج وهو لابن أبي الحديد المعتزلي أيضا وغيره كثير ثم تقول من مصادرنا؟؟!!! وكثير منها بدون تخريج أو ذكر الرواية بدون إسناد!!! ثم تطلب منا سند متصل؟!!

هل هذا بحث أكاديمي أخي الأكاديمي؟ أرجوك لا تخلط الحابل بالنابل...

تحياتي
د.المستشار

لي عودة عن قريب...

الاكاديمي
04-10-2005, 03:55 PM
السلام عليكم:
يا د. المستشار
انت مشرف بالمنتدى
ويلزمك اكثر مما يلزم غيرك
ناشدتك بالله هل الشيخ الصدوق ليس من مصادركم المعتمده؟؟؟؟؟؟؟ انتبه؟
هل كلام الامام من نهج البلاغه ليس من مصادركم المعتمده؟
هل الخوئي والطوسي والمجلسي نكرات عندك؟
أم انك لم تقلرأ المقال جيدا؟
السؤال الان ما رايك بالروايات المذكوره اعلاه
هل الامام يؤكد الشورى أم ينفيها؟
اقوال الامام ورواياته اعلاه عن رسول الله عن الله.....فهل قالها مجاملة للناس واخفى النص....ام ان قوله بالشورى حق ولا نص؟

طيب
04-12-2005, 06:46 AM
اما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة وهو يعلم ان محل منها محل القطب من الرحى

اللهم صل على محمد وآل محمد


الإستدلال بآيات الشورى على الخلافة والإمامة باطل من اساسه ، واعتماد الشورى مبدءاً اسلامياً لتحديد الإمام من بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو من ادخال ماليس في الدين في الدين ، بمعنى آخر ( بدعة) في الدين، فمبدأ الشورى الذي يؤمن به اخواننا ابناء الجماعة ويجعلونه اساساً للإمامة والخلافة هو بهذه الصورة دخيل على الإسلام ولعل المتأخرين من اخواننا (ابناء الجماعة) تذرعوا به ليبرروا به واقع الخلافة غير الشرعي حيث اعوزتهم النصوص الصحيحة وافتقروا الى مايسد هذا الخلل العظيم والذي هو (عدم مشروعية خلافةالخلفاء الثلاثة ) فقاموا بالتطبيل والتزمير بما سموه مبدا الشورى ، ليس إلا ، ومحاولة الأخ الأكاديمي هي محاولة يائسة ، هي من قبيل تعلق الغريق بالقشة وقد لاتكون في صالحه لأنها قشة قد تقصم ظهر البعير.


لو كانت الشورى مبدءاً اسلامياً معتمداً في تحديدمن يتولىمقام الإمامة على المسلمين فـــ :

1- لماذا لم يبين النبي صلى الله عليه وآله للمسلمين مايحتاجه هذا المبدأ من بيان وترك حبل الأمة على غاربة ، فلم يبين لهم قليلاً ولاكثيراً من خصوصيات هذا المبدأ ، فماهي الشورى ، وكيف تتم ، وهل هو تكليف الأمة بأجمعها أم ان هناك طبقة من المجتمع الإسلامي هم المخولون من قبل الأمة للتشاور وماهي مؤهلاتهم التي تعطيهم الأحقية دون غيرهم من باقي الناس في التشاور والإنتخاب وهل هذا التخويل يكون بالتوكيل فتجري عليه احكام الوكالة ، أم هو إذن عام من الأمة فرداً فرداً فيأخذ احكامه المرتبطة به في الفقه ، وعلى فرض وقوع الإختلاف بين من يقومون بهذه الوظيفة ( الشورى) - على فرض اختلافهم على المرشحين للخلافة فمن يفصل في الأمر ، ومامدى شرعية القرارات التي يتخذونها ، وهل الخليفة المنتخب هو خليفة للناس بمعنى الوكالة عنهم في ادارة شئونهم الدينية والدنيوية ام هو خليفة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم . انها تساؤلات تفرض نفسها وتريد ان تقول لنا إجابة واحدة وهي ان الشورى التي يطبل ويزمر بها إخواننا ( ابناء الجماعة) ليست من الإسلام في شيءوإلا :

1- لماذا لم يفصل القرآن هذا المبدأ ويذكر خصوصياته ، والقرآن على النظرية العمرية (نظرية الخليفة الثاني) يكفي الأمة فلاتحتاج معه الى سنة النبي واقواله صلى الله عليه وآله وسلم ، وهو صاحب المقولة المشهورة ، " حسبنا كتاب الله " يعني يكفينا كتاب الله ، وقد اطلق نظريته غير الإسلامية خلال موقفه المعارض للنبي صلوات الله عليه وآله ، وقد سميت الواقعة التي حصلت فيها المعارضة بـ ( رزية الخميس).
2- اين كان خلفاؤك عن هذا المبدأ العظيم حيث سكتوا عنه ولم يستغلوه ولم ينادوا به في خطبهم فيقولون للناس : ايها الناس إن منصب الإمامة والخلافة لايحق لأحد تسنمه إلا عن طريق الشورى التي بينها القرآن وبينها النبي صلى الله عليه وآله ودستورية الشورى – ياايها الناس- مبتنية على كذا وكذا و........ وهم على رأيكم علماء كبار عرفوا الشريعة وعلموها من فم المشرع مباشرة ، اتراك قرأت شيئاً من هذا وأمثاله ، لاأحسب انك ستجدامثال هذه الطنطنات والدندنات إلا في اسفار المتأخرين ، وهنيئاً لمن أعطي شهادة (دكتور) بتثبيته فكرة غير اسلامية في مورد تنصيب إمام وخليفة على المسلمين .

3- إن كانت الشورى مبدءاً لتنصيب الإمام والخليفة بعد النبي صلى الله عليه وآله فأين هي عن واقع التطبيق العملي ، أم هي مجرد كلمات غير مسؤلة نطلقها في الهواء لذر الرماد في عيون المخالفين كما يقال ، او حبر على ورق ، نعم ، هي ليست اكثر من ذلك وخذ هذه اليك:

أ- الخليفة الأول تولى الخلافة بما يُسمى بيعة سماها الخليفة الثاني ( فلتة ) وتمت في السقيفة بشكل لاينبئ عن تصرفات حضارية ، ويابيعة السقيفة وما ادراك ماتم في السقيفة ، وبذلك الشكل المزري الذي يعتبر وصمة عار في جبين الأمة الإسلامية ، وسيأتيك نشر .

ب- الخليفة الثاني تولى الخلافة بتعيين من الخليفة الأول ،فأين الشورى .

ج- الخليفة الثالث تولى الخلافة بتعيين من الخليفة الثاني ولكن بصورة دبلوماسية صورتها الباطنية التعيين وصورتها الخارجية الشورى والتي تدخلت فيها قراراته التعسفية بقتل المخالف عند انقسام المتشاوريين الى خمسة مقابل واحد او اربعة مقابل اثنين وترجيحه عند التساوي بالكون مع من فيهم عبد الرحمن بن عوف او الأخذ بحكم عبد الله بن عمر .

د- معاوية ومن بعده ،هنا يغلق الملف لانفراط عقد الخلافة والشورى عند اخواننا (ابناء الجماعة) الى زماننا هذا ووووووو....... فلا تسأل عن الخبر.



ماحاول اخونا الأكاديمي اثباته لن يثبت بما ذكرناه من اشارات بشأن عدم شرعية مبدأ شورى خلافة النبي صلى الله عليه وآله بالشكل الذي استحدثه إخواننا (ابناء الحماعة).

ومع الغض عن صحة الروايات من عدمها فلابد لفهم معنى الشورى من الرجوع الى كلمات اصحاب اللغة والى التفاسير وروايات الإستشارة ، ولكن كوجبة افطار سريعة ، فإن اقصى دلالة الشورى انها عملية فحص وبحث واستكشاف الرأي الصائب من تصفح الآراء ولاملازمة بينها وبين الأخذ بالرأي أي ان مادة الشورى لايوجد فيها ولاية او سلطة وانما يحتاج ذلك الى مؤنة زائدة وزيادة بيان ووو.

تحياتي للجميع

د.المستشار
04-12-2005, 07:19 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي الاكاديمي نعم لأني قرأت المقال جيدا أقول إن الطبري وابن أبي الحديد ليسوا من رواتنا فلماذا تلصق كلامهم بنا وتستدل بكلامهم علينا؟! ولم أعترض على الباقين فقط أريد الآن إجابة عن سؤالي السابق حتى نكمل الكلام فمن غير المعقول أن أخاطبك في رواياتنا وأنت لا تفرق بين رواتنا وبين غيرهم...

مع الشكر لأخي الطيب طيب على هذه الوجبة الدسمة...

تحياتي

ابو محمد
04-13-2005, 03:56 PM
المشاوره نكون في الامر اذا لم يقضي
الله ورسوله امرا ولاكن اذا ثبت ان الله سبحانه
اختار علي ابن طالب امام وخليفة وذالك ثابت في القرن
والسنه ولك البحث والتحقق ((فهل هناك شورى ام عصيان))

محمد آل يعقوب
04-20-2005, 08:08 AM
بسم الهادي

اللهم صلٌ على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة :الأكادمي

الامام علي عليه رضوان الله وسلامه لم ير أن مشروعية خلافته مستمده من النص الالهي فلو علم ما ادعيتم لقاتل عليها حتى لو تظاهرت العرب والعجم عليهالامام يرى ان شرعية خلافته مستمده من مبدأ الشورى الذي اكده القران واكده الرسول عليه السلام..

ماذا يقول الإمام علي عليه السلام في الخطبة المعروفة في نهج البلاغة بــ (" بالشقشقية")؟؟


أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ..


ترجيح الصبر

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ


فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ

لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْأَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الْآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ

مبايعة علي عليه السلام:

فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَ النَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَ شُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَ مَرَقَتْ أُخْرَى وَ قَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ

الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَ لا فَساداً وَ الْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَ وَعَوْهَا وَ لَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَ رَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا أَمَا وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَ قِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَ مَا

أَخَذَ اللَّهُ عََى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَ لَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَ لَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَ لَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ ..

ولكَ فائق الإحترام والتقدير ..

شهيد
04-20-2005, 10:49 AM
ياجماعه الاخ سالكم هل هي شورى و اثبت لكم بالدليل لاتاتون بدليل الا اولا ابطلتم دليله والا يظهر ان في كتبكم تناقض و اضطراب

فمره يصرح واخرى ينفي و مره يثبت و ثانيه يشكك فما العمل

الفاطمي
04-20-2005, 03:22 PM
اعتقد الزميل كربلاء لم يقرأ الموضوع من البداية

ماهذا يازميلنا

اقرأ أقرا

ولا تفضحك رائحة الجهل

تحياتي ..

الخطوط الحمراء
04-21-2005, 01:34 AM
الاخ الاكاديمي

من العجب ان يكون نهج البلاغة التي ينقلون عنها شقسقيتهم كتاب غير مسند وياخذون به اخذ المسلمات وعندما تستدل به طالبوك بالسند .

منين نجيب لكم سند لهذا الكتاب

الان اصبح ابن ابي الحديد معتزلي .

اما الطبري الذي ينقل عنه صاحب البحار فهو ابن جرير الطبري الشيعي وليس الطبري المعروف عند اهل السنة .

اسمح لي اخي الاكاديمي .

بوعيسى
04-21-2005, 09:00 AM
يا فاطمي و الله شكلك ما تعرف الاسلوب العلمي اصلا

تقول ابحث لنا في تحقيقه انت المطالب بان تبحث عن تحقيقه اذ اننا لا نعرف من هو المعول له في التصحيح عندك يا بروفيسور

ولكن التعصب يعمي و يصم

واثبت لي اين ابطلت قوله ولا تاتي لي من نفس الكتاب بالتناقض فدينكم برمته متناقض

إبن العوالي
04-21-2005, 11:32 AM
استغرب من هؤلاء القوم يااخي ..

فهم يجمعون الجهل والحماقة في آن واحد

الحمدلله الذي جعل اعدائنا من الحمقى


مالكم ومال كتبنا ياايها الزملاء

فهي ليست حجه عندكم ونضروا في كتبكم ماذا تقول

شر البللية مايضحك والله

إبن العوالي

بوعيسى
04-21-2005, 04:18 PM
ههههه

عوالي من تتبع لردودك الجهل يخرج من عينيك فالله يعينك على نفسك

نحن ياذكي اتينا بكتبك فابطل دليلنا باقوال علمائك والله انكم مساكين لا عقل ولا نقل

الاكاديمي
04-26-2005, 04:42 AM
يا محمد ال يعقوب:
تستدل بالخطبه الشقشقيه على وجود نص للامام علي بالخلافة من بعد الرسول عليه واله السلام
فهل قول الامام علي يؤيد فهمك؟
انت نقلت من نهج البلاغه المنسوب للامام علي والذي تم تاليفه بدون سند بعد موت الامام علي بمئات السنين
ولكن لا مانع ان نجاريك
ونستشهد لك من نهج البلاغه ما يعارض ادعاءك ومن اقوال الامام:
(( دعوني والتمسوا غيري فأن أكون لكم وزيــراً ، خير لكم من أكون لكم أميــــراً )) - كتاب نهج البلاغة ج 1/ ص 181 : 182. شرح العلامة الشيعي الشريف المرتضى، طبعة بيروت.

قولوا لي أيها الإمامية بالله عليكم : أهذا قول من تكون له الولاية بالنص؟ إن قلتم نعم كذبتم بهذا الكلام - وغيره من الأدلة القادمة:

وقال علي رضي الله عنه أيضاً : (( والله ما كان لي في الولاية رغبة ولا في الإمارة إربة ، و لكنكم دعوتموني إليها. و حملتموني عليها )) - نهج البلاغة ج 1/ ص 322.
فهل الامام المنصب من الله يجامل الناس ويقول لهم دعوني والتمسوا غيري
وهل هذا الا كقول يالله دعني والتمس للخلافة غيري
فهل الامام يرد طلب الله
ام يهب للتطبيق والتنفيذ

و الله ليس بعد ذلك الكلام إلا الضلال!

شهيد
04-26-2005, 02:11 PM
(( دعوني والتمسوا غيري فأن أكون لكم وزيــراً ، خير لكم من أكون لكم أميــــراً )) - كتاب نهج البلاغة ج 1/ ص 181 : 182

(( والله ما كان لي في الولاية رغبة ولا في الإمارة إربة ، و لكنكم دعوتموني إليها. و حملتموني عليها )) - نهج البلاغة ج 1/ ص 322.

اقول هل يترك الامام امر الله و يقول التمسو غيري ؟؟؟؟ظ هل الاما يعصي الله

اذا ذهبت العصمه :)

ليث العرين
04-26-2005, 02:38 PM
من صارع الجاهل صرعه .

ليث العرين
04-26-2005, 02:40 PM
سؤالي الى البشر من الوهابيه ..


اذا كانت البيعة بعدم رضا هل تكون شرعيه ؟


يعني اذا كان طرف من الطرفين غير راض و لكنه بايع هل تكون شرعيه في دين الله !!!!!


عليكم بحلب التيس يا وهابيه هذه نصيحتي لكم

شهيد
04-27-2005, 02:03 PM
ياليت هذا الذي قدرت عليه

نريد رجال ترد لا اطفال تسب

الاكاديمي
04-29-2005, 06:02 AM
نريد رد علمي على الروايه
القراء يتابعون

حزين الزهراء
04-29-2005, 09:57 AM
الحبيب ليث العرين يقول :

اذا كانت البيعة بعدم رضا هل تكون شرعيه ؟


يعني اذا كان طرف من الطرفين غير راض و لكنه بايع هل تكون شرعيه في دين الله !!!!!


عليكم بحلب التيس يا وهابيه هذه نصيحتي لكم

فلم نجد جوابا يااهل العلم ؟؟؟

الاكاديمي
05-02-2005, 10:43 PM
الحبيب ليث العرين يقول :

اذا كانت البيعة بعدم رضا هل تكون شرعيه ؟


يعني اذا كان طرف من الطرفين غير راض و لكنه بايع هل تكون شرعيه في دين الله !!!!!


عليكم بحلب التيس يا وهابيه هذه نصيحتي لكم

فلم نجد جوابا يااهل العلم ؟؟؟

لا نريد حلب التيس
بل نريد قولك في استشهاد الامام بالشورى ولماذا لم يذكر الامام رواية واحده يقول فيها انني امام منصب من الله
هل لديك روايات للامام استدل فيها على ولايته بايات الامامه التي تحتجون بها بالقران
ام انتم في وادي وحيدرة الكرار عليه السلام في واد آخر

الفاطمي
05-03-2005, 01:15 AM
سوف نسلم معك جدلا فنقول ..

وهل للإمام ان يقول بعد قول الرسول صلى الله عليه واله له ..

وقبل الرسول الله جلا وعلى ..

ياوهابيه هذه عليكم ليست لكم ..


نفسي اشوف وهابي يفكر

يالله عليكم بحليب التيس بالله ..

تحياتي ..

ابن الابطال
05-03-2005, 05:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
مع انه ما فيه فايده
بس ايش نسوا خلينى اشوف الجاهل ايش راح يقول على هذا الحديث

حديث بريده , ولفظه في ص 356 من الجزء الخامس من ( مسند احمد)
قال : بعث رسول الله بعثين الى اليمن ,على احدهما علي بن أبي طالب ,وعلى الاخر خالد بن الوليد , فقال : إذا التقيتم فعلي على الناس ,وإن افترقتم فكل واحد منكما على جنده .
قال:فلقينا بني زبيدة من أهل اليمن ,فاقتتلنا ,فظهر المسلمون على المشركين ,فقاتلنا المقاتله ,وسبينا الذرية ,فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه . قال بريدة : فكتب معي خالد إلى رسول الله صلى الله عليه وآله يخبره بذلك , فلما أتيت النبي صلى الله عليه وآله دفعت الكتاب ,فقرئ عليه ,فرأيت الغضب في وجهه , فقلت : يارسول الله هذا مكان العائذ, بعثتني مع رجل وأمرتني أن اطيعه, فقلت: ما ارسلت به. فقال رسول الله صلى الله عليه وآله (( لاتقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي ))

والطبراني قد اخرج هذا الحديث على وجه التفصيل

كمان قول الرسول يهذى زي صحابكم
يــــــــازنديق

هذا ودمتم سالمين
تحياتى ابن الابطال
على فكره
اخ اكاديمى
ان كان عندك كلام تقوله عن سيدة نساء العالمين ابنة المصطفى
اتمنا يكون بأدب عشان لا تسمع كلام مني يجرح مشعر اهلك مفهوم
ملاحظه متاخره

ابن الابطال
05-03-2005, 05:41 AM
وبعد كلام الرسول صلى الله عليه وآله
ما اعتقد راح يكون فيه شورى يابو شورى