المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مواجهه بين الصحابه والمعصوم


مُلفت الأنظار
04-05-2005, 03:05 AM
هل الصحابه يعرفون ان السنه النبويه تاخذ من المعصوم ؟؟

مع ان المعصوم هو صحابي مثلهم :)

وفي نفس الوقت

الصحابه كذبوا وبدلوا السنه النوبيه

فلا بد من ان تكون هناك مواجهه قويه بين المعصوم والصحابه

تتعلق بالسنه النبويه

فهل تم ذلك

لأن اعمالهم التي سوف يقومون بها لن تفيد مدام ان المعصوم موجود ؟؟

وتدل انهم لايعرفون ان يوجد شخص معصوم تأخذ من السنه النبويه

وش السالفه

احد يتقدم ويفهمني

مُلفت الأنظار
04-05-2005, 03:18 AM
نسيت شي مهم

<<<<< ياكثر ماينسى

هل علي بن طالب رضي الله عنه كان الناس يأخذون منه امور الدين

والصحابه يعلمون بهذا ألأمر لأن كلام علي بن ابي طالب يختلف

عن مفهوم ومنطق الصحابه ... اذا كان الصحابه بدلوا في الدين ...


لأن اي تعاون بين علي والصحابه في اي امر ديني يدل علي انهم ليس مختلفين في شي

وهذا النقطه مهم حتى لاياتي احد ويستعجل في الرد هههه


ارجوا ان تكون الكلام واضح

من شعاع أهل البيت
04-05-2005, 05:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
هل الصحابه يعرفون ان السنه النبويه تاخذ من المعصوم ؟؟
من المعروف عقلياً ونقلياً أن الأمور الدينية حتى تصل من قبل الله عز وجل إلى البشر لا بد ان تصل عن طريق شخص معصوم والمجنون هو الذي يقول غير ذلك لأنه لو لم يكن معصوم لأخذ الناس بعض كلامه ورفضوا البعض الآخر بحجة أنه يخالف عقولهم ولكن قُطعت هذه الحجة بأن الله عز وجل لا يصطفي لتبليغ رسالته إلى معصوم العصمة الكاملة بدون أي معصية لله عز وجل ولذلك كان المفترض أن الناس تأخذ كل ما قاله رسول الله صلى الله عليه وآله بعين الاعتبار بدون اجتهاد أمام كلامه ومن هذه الأمور ولاية أمير المؤمنين عليه السلام فقد أمر رسول الله صلى الهل عليه وآله بالبيعة لعلي بن أبي طالب عليه السملام وكان الصحابة يعلمون ذلك ولكن بعضهم التزم والكثير انقلب على عقبه لأي سبب كان والدليل قوله تعالى { وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم } فالآية تبين أن هناك من ينقلب على عقبه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله علماً ان المقصود هم صحابة رسول الله في حياته لأنها تدل على أنه كان مع الرسول ملتزم ولما مات ارسول انقلب على عقبه فخالفوا أمر رسول الله وعزلوا أمير المؤمنين وقام بعضهم تتكفيره مثل ما أعلن معاوية في الشام ولم يعترفوا بعصمته وبأنه خليفة رسول الله ( بل اعترفوا ولكن طمعهم وحقدهم منعهم من تسليمه أمور المسلمين )
فالجواب على السؤال بعد هذه المقدمة أنهم يعلمون والدليل أهم لم يأخذوها من أحد أثناء رسول الله صلى الله عليه وآله وما الإشكال إذا كان المعصوم صحابي منهم ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
وفي نفس الوقت الصحابه كذبوا وبدلوا السنه النوبيه
فلا بد من ان تكون هناك مواجهه قويه بين المعصوم والصحابه تتعلق بالسنه النبويه فهل تم ذلك

نعم كانت هناك مواجهة وإعراض من أمير المؤمنين عليه السملام حتى أنه لما تولى الخلافة السياسية عزل معاوية لأنه ظالم ومبدل
وأيضاً تدل على ذلك المعراك التي قادها أمير المؤمني عليه السلام ( الجمل ـ صفين ـ النهروان )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
وتدل انهم لايعرفون ان يوجد شخص معصوم تأخذ من السنه النبويه
نعم كانوا يعرفون ولكن بغضهم للمعصوم جعلهم لا يقرون به مثل ما جرى مع الإمام الحسين عليه السلام لما قال لهم لما تقاتلونني قالوا إنما نقاتل بغضاً لأبيك فهم مبغضون له ولذلك لم يعترفوا بعصمته
وأيضاً قصة الإمام السجاد والرزدق المشهورة
الوليد أنكر معرفته للإمام زين العابدين عليه السملام تكبراًً منه
وشمر بن ذي الجوشن جاء عند يزيد يفتخر بقتله لابن بنت رسول الله
وكما أن المأمون أخذ الإمام الرضا عليه السام في القصر حتى لا تميل قلوب الناس إليه وترجع الحكومة إلى أبناء رسول الله
وكذلك هارون حبس الإمام الكاظم من أجل أن لا يبين للناس أحقية أخل البيت في الإمامة ولا تميل قلوب الناس إليه
وكذلك الإمام المهدي عليه السلام أرادوا قتله حتى يقطعوا نسل رسول الله ولكن الله حماه منهم
وكذلك الإمام زين العابدين في كربلاء أرادوا قتله ليقطغوال نسل رسول الله ولكن الله حماه
وكذلك الطفل الرضيع لما خرج به الحسين عليه السملام إلى شيعة بني سفيان أبوا أن يسقوه وقالوا لا تبقوا لأهل هذا البيت باقية
وغيرها من الحوادث التي تدل على حقدهم على رسول الله وأبنائه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
أنت حينما تقول الصحابة من تقصد فإن علي بن أبي طالب عليه السملام من الصحابة ولكن بعض الصحابة خالفوا وعادوا علي بن أبي طالب والبعض الآخر التزما بوصية رسول الله صلى الله عليه وآله فانقسام الصحابة على علي بي أبي طالب عليهما السلام دليل على أن هناك وصية له فلماذا لم يختلفوا على عمر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
هل علي بن طالب رضي الله عنه كان الناس يأخذون منه امور الدين
والصحابه يعلمون بهذا ألأمر لأن كلام علي بن ابي طالب يختلف
عن مفهوم ومنطق الصحابه ... اذا كان الصحابه بدلوا في الدين ...
نعم كان هناك ممن امتثلوا لأمر رسول الله صلى الله عليه وآله ياخذون أمور دينهم منه عليه السلام بل كان عمر يأخذ من علي بن أبي طالب عليه السلام وهناك مواقف كثيرة وقع فيها عمر فاستشار أمير المؤمنين أو أن أمير المؤمني علي بن أبي طالب عليه السملام يرشده إلى الرأي الصحيح وكان ذلك من أجل الحفاظ على الإسلام من جهل عمر
كما هو واضح في قصة المرأة التي ولدت ولداً أحمر فاتهمها زوجها بالزنا لأن هذه الصفة ليست فيهما فحكم عمر عليها بالرجم فجاء أمير المؤمنين وقال لذلك الرجل أولم تجامعها وهي حائض ؟ قال نعم قال فلذلك خرج الولد على هذه الصورة
وكذلك الكثير من المواقف حتى قال عمر ( لو لا علي لهلك عمر )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
لأن اي تعاون بين علي والصحابه في اي امر ديني يدل علي انهم ليس مختلفين في شي


ليس شرط في ذلك لأن علي عليه السملام هدفه الحفاظ على الدين لذلك لم يقم بحرب على من غصبوا خلافته وكان في الأمور التي لم تبدل لا يخالفها بالطبع
والأمور التي بدلت لم يوافقها فكان يتعاون معهم في بعض الأمور التي فيها مصلحة للإسلام كمنعه لعمر أو أبو بكر ما أذكر , بأن يخرح مع الجيش لكي لا يقتل فيتشتت المسلمون بسبب قتله
وكان يخالفهم في بعض الأمور ويدل على ذلك لما جمعهم عمر ليختاروا خليفة شرطوا على أمير المؤمني نعليه السملام أن يحكم بكتاب الله وسنة نبيه وسنة الشيخين فقبل بأن يحكم بكتاب الله وسنة نبيه ورفض سنة الشيخين لأنهم ابتدعوا فلم يعطوه الخلافة

من شعاع أهل البيت
04-05-2005, 05:35 PM
إن هناك امور قام عمر بتغييرها في الدين فالسنة يعترفون بذلك ولكن يبحثون عن المخارج لعمر
فمثلاً :1/ تحريم متعة الزواج ومتعة الحج
2 / جعل الجلد لمن يشرب الخمر 80 جلدة بد من 40
3/ جعل الجلد بالسوط بدل الخيزران أو العصا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مُلفت الأنظار
04-06-2005, 01:49 AM
نعم كانت هناك مواجهة وإعراض من أمير المؤمنين عليه السملام حتى أنه لما تولى الخلافة السياسية عزل معاوية لأنه ظالم ومبدل
وأيضاً تدل على ذلك المعراك التي قادها أمير المؤمني عليه السلام ( الجمل ـ صفين ـ النهروان

مادخل هذي ألأمور علي افترض صحة بعضها بالمذهب الشيعي


هل كان القتال من اجل ألأمام المغتصبه او من اجل العصمه

ألأمامه تغتصب ولايكون حرب وغيرها يكون حرب :confused:

يقول حفاظا علي ألأسلام يسكت عن ألأمامه وألأن حرب

انا اريد ان اقارن بين المذهب الشيعي وبين هذي ألأحداث

هذي هي المشكله ؟؟؟؟


لاتجعل من شخصيه علي رضي الله عنه هو فقط لشيعه والبقيه ضد المذهب الشيعي

الا من خلال أثبات مذهب الشيعه في هذي ألأحداث التارخيه وعلاقتها بالمذهب الشيعي

بل كان عمر يأخذ من علي بن أبي طالب عليه السلام وهناك مواقف كثيرة وقع فيها عمر فاستشار أمير المؤمنين أو أن أمير المؤمني علي بن أبي طالب عليه السملام يرشده إلى الرأي الصحيح وكان ذلك من أجل الحفاظ على الإسلام من جهل عمر



الا يدل علي ان لايوجد خلاف

العقل الشيعي يتحدث عن أشياء ليبرهن امور آخرى ولا يدري انها ضده مذهبه

ممكن تفهمني وشلون عمر يأخذ من علي بن طالب وفي نفس الوقت هو معترض علي بن ابي طالب ؟؟؟؟؟:D

لازم تجاوب علي هذي النقطه؟؟

كلامك متناقض

سؤالي الى ألأن لم تجب عليه

هو ماعلاقه اعمال الصحابه بأن هناك معصوم

لماذا يحرقون الكتب الستم تقلون من اجل ضياع السنه

كيف يحرق الكتب وألأمام المعصوم موجود ؟؟؟
هذا هو سؤالي

ابو محمد
04-06-2005, 08:16 AM
اللهم صلي على محمد والي محمد
نحن لا نثبت امامة الائمه عليهم السلام من خلال الاحداث
التارخيه وان كان بعضها يدل على ذالك لذي البصيرة
الدليل اللذي يعتمد عليه المسلمين شيعة وسنه
القران والسنه وكل شيء يعارضهمايضرب به عرض لحائط
بمعنى اذا ثبت من القران ان علي عليه السلام هو الامام يعني دالك
ان غيره قد اغتصب تلك الامامه والخلافه وقد اختار في مقابل القران

فاما لدليل من القران
1_قوله تعالى(اطيعو اله واطيعو الرسول والي الامر منكم)
فمن هم اولي الامر بعد النبي صلى الله عليه واله اللذين طاعتهم
واجبه كطاعة رسول الله ((اي انهم لايقولون الا الحق ولا ينحرفون عنه))
وقد قال النبي((ستفترق امتي ال اثني وسبعين فرقه كلها في النار الا فرقه))
وهي التي تثبت على طاعة اولي الامر
وقال تعالى((انما انت منذر ولكل قوم هاد))فمن الهدات بعد النبي

قال النبي(ص)((اثنان ما ان تمسكتم بهما من بعدي لن تضلو ابدا
كتاب الله وعترتي اهل بيتي))

اذا هنالك هدات وعتره هم اولي الامر طاعتهم كطاعة رسول الله
وهم موجودون في كل زمان والدليل قوله تعالى((ولكل قوم هاد))
وقول النبي((من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهليه))
وقوله صلى الله عليه واله في كتاب مسلم الجزء الرابع
(لا ينقضي هذا الدين حتى ياتي من بعدي اثني عشر خليفة)
اي انهم باقون ببقاء الدين
السؤال هو:1-من هم الاثني عشر خليف؟؟؟
2-من هو امام زمانك اللذي طاعته كطاعة رسول الله(ص)
يعني الان من هو امامك؟

للاسف اذا لم تعرف سوف تموت ميتة جاهليه((لازم اتجاوب))

مُلفت الأنظار
04-07-2005, 02:06 AM
نحن لا نثبت امامة الائمه عليهم السلام من خلال الاحداث
التارخيه


ياسلام سلم

شو يدل علي هذا الكلام

هل عرفت ان المذهب الشيعي مستقل لوحده عن كل ماحدث

انا اتمنى كلمة ولو جبر خاطر من اي صحابي يخبرنا بلسانه بما يقوله الشيعه من المعتقدات هههه





أبو محمد
12 خليفه حكموا

اختار اي خليفه حكم بالمسلمين وليس لدي مانع ان اعتبره امام هههههه
لايوجد عندنا اي اعتراض في المذهب السني

لأن كل الذي يقوله الشيعه متكوب علي الورق فقط لاغير

كل الحكام من اهل السنه حتى المهدي الذي تنتظره من اهل السنه هههه


قوله تعالى(اطيعو اله واطيعو الرسول والي الامر منكم

اكمل ألأيه ثم بعد ذلك اخبرنا هل من الممكن ان يكون هناك معصوم ويوجد خلاف هذا ماتقوله ألأيه

قال النبي(ص)((اثنان ما ان تمسكتم بهما من بعدي لن تضلو ابدا
كتاب الله وعترتي اهل بيتي))

ونحن والحمدلله نتبع اهل البيت من أبناء وزوجات وصحابه

يعتقدون ان هذا الحديث هو ضد المذهب السني :p

المهم هو ألأجابه علي سؤالي

من شعاع أهل البيت
04-08-2005, 10:06 PM
أخ منتهي
كبر عغلك اشوي وافهم الكلام الي نقوله لو سمحت
أنا ذكرت لك في مناقشاتك في هذا المنتدى بأن الخلافة غصبت وذكرت لك أن بني أمية كانوا يقتلون أهل البيت ويشردونهم فكيف تريد أن يحكموا
فإن أهل البيت عليهم السلام لم يطلبوا الخلافة وإنما الله عز وجل هو الذي أعطاهم إياها فلا يهمهم من اتبعهم ومن لم يرضى بهم لأن الله كما اختارهم سيحاسب أعداءهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما أن عمر استشار أمير المؤمنين أم أمير المؤمنين أرشد عمر فقد ذكرت لك بأنه حفائاً عل ىالإسلام من الضيعاع لأن لو عمر سوى الي براصخ وهو خطأ خصوصاً ما يتدخل في الحرب فقد يضيع الإسلام وأمير المؤمنين عليه السلام إمام ومسؤول عن حفظ الدين
وأما الخلافة السياسية التي تفهمها أنت فهذه لمن يقيم سياسته على القوة مثل عمر لا الذي تأتيه ولا يسعى إليها
فخلافة الأئمة الإثني عشر فهي تحكم القلوب وهي الإمامة الروحية
ـــــــــــــــــ
وأتمنى إنك ترد على كل ردودي في مواضيعك الي في المنتدى مو بس هذا الموضوع
وإذا إنت مو فاكرها قول لي وأنا أرسل لك الروابط
وعموماً ـــ أنا لما فتحت هذا الموضوع كانت تحته يعني ما عبدت عنه فلما تفتح الصفحة راح تشوفها

ابو محمد
04-13-2005, 03:43 PM
اللهم صلي على محمد والي محمد

لماذا التهرب من الحقيق يامنتهى
1- من امام زمانك اللذي ان ان لم تعرفه مت ميتة جاهليه؟
2-من هم لاثني عشر خليفه اللذين ثبتو بالتواتر بعد النبي؟
3-ما معنى قول النبي((كتاب الله وعترتي))؟