المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل امرنا الله بهذا ام على الله تفترون ؟


الخطوط الحمراء
10-06-2004, 08:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين.

نقدم لكم هذا المقطع ونود ان نعرف هل أمرنا الله بهذا أم على الله تفترون؟

http://www.almjos.com/Vedio/lattm.rm

ياسين الحر
10-08-2004, 01:26 AM
بسمه تعالى
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك أعدائهم ياااااااااااارب العالمين
بعد التحية والسلام

1-الأصل في الأحكام الإباحة

2-هل سمعت او قرأت أن هذا الأمر واجب على كل مسلم ولا يصح عملك إلا به؟؟

3-فيم الإفتراء على الله؟؟

البرهان
10-08-2004, 07:28 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :

الحمدلله رب العالمين . والصلاة على اشرف خلقه وسيد ي رسله محمد واله الطاهرين
واللعنة الدائمة على اعدائهم ومخالفيهم .

مرحا ياخطوط :
وها انت تعود الى منتديات العوالي الثقافيه التي انتصرت على من استخدم لغة العصى بدون اي قزره .
واامل فيك ان لاتكون من هؤلاء الذين يضعون اصابعهم في اذانهم حتى لايسمعوا الحق
وانما هم كا الكلب الذي ان تحمل عليه يلهث وان تتركه يلهث .. واراك ياخطوط اكبر من هذا حسب الظن . ..
واراد الخطوط ان يستخدم لغة الحوار ونحن نرحب به ولزال ينعم في دارنا بعد الهجمة الشرسه .. ولم نظهر له العصى بل نحن نعامله بلغةالقزره ,,

وناخذ على الخطوط بعض المواخذات
وهو من يطلب منا الادب معه في الحوار واستخدام الالفاظ الشفافه ولكن اراه يروق ويحلو له اظهار الكلمات النابيه في عناوينه .
والله المستعان
وتقول : هل أمرنا الله بهذا أم على الله تفترون؟
واقول : نحن الشيعه لدينا نص من المعصوم نتعبد به ولدينا اقرارات المعصوم وما اقره المعصوم عندنا حجه .. واظنك تفهم هذا الكلام

نعم ولو غضضنا الطرف عن هذا كله ..فلا شك ان الاصل في هذه الممارسات الاباحه مالم يرد دليل على الحرمه : كما هو مقرر في اصول الفقه
وماأجمل قول الشيخ "محمد حسين ال كاشف الغطاء " في فتاويه لاهل البصره
: أن الأصول العملية تقتضي إباحة جميع تلك الأعمال بل هي راجحة مستحبة ، وهي وسيلة من وسائل الحسينية . نعم إلا أن يعلم بعروض عنوان ثانوي يقتضي حرمة شئ من تلك الأعمال الجليلة مثل كونه موجبا للضرر بتلف النفس أو الوقوع في مرض مزمن ، أما الألم الذي يزول بسرعة فلا يوجب الحرمة

وما اتم كلام السيد السيستاني حفظه الله
حيث قال" أنه لم تثبت حرمة الإضرار بالنفس مطلقا ، وإنما الثابت حرمته فيما يكون من قبيل هلاك النفس أو ما يلحق به "

الفاطمي
10-08-2004, 05:48 PM
اين ذهب الخطوط ..

اني لا ارى له رد هل ترون انتم ؟؟

البرهان
10-10-2004, 03:10 AM
سمع الله لمن حمد ه يا خطوط

الخطوط الحمراء
10-10-2004, 11:56 PM
الحمدلله رب العالمين القائل (( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا )).

شكرا لمن سأل فمشاغل الابناء والاسرة والعمل منعتنا من التواصل معكم نسأل الله السلامة.

الاخ الزميل برهان .
العصا والقزرة كما تقول ولم نفهم ما تعنيه بالقزرة ما اعرفه هو سياسة العصا والجزرة.
زميلنا البرهان والفاطمي ومشرفي المنتدى نرجوا ان توجهوا غضبكم مما حدث الى مسؤولي الشركة ام ان تلوحوا لنا بالعصا والقزرة حسب مفهومكم لنا شخصيا فهذا شيء غير مفهوم ولا اقبله .
نحن بحمدالله لم نستعمل كلمات نابية في حقك وحق غيرك .

اما اقوال المعصومين فلم ترد لنا شيء بل نقلت لمراجع وهؤلاء ليسوا معصومين.

نريد اقوالا للرسول وافعالا له على شاكلة ما يفعله هذا الشخص في التصوير .
نريد اقوالا لمعصومين وافعالا لهم على شاكلة هذا الشخص. اقوالا محققة وصحيحة السند والمتن على شروط الاثنى عشرية .
هل فعل زين العابدين ذلك.
هل اقام الباقر مثل تلك المجالس .
هل كان الصادق يفعل ذلك .

اما ان تقول كاشف الغطاء فهؤلاء مجتهدون وليسوا معصومون .

البرهان
10-11-2004, 05:28 AM
بسم الله الرخمن الرحيم:
الحمدلله رب العالمين . والصلاة على اشرف خلقه وسيد ي رسله محمد واله الطاهرين
واللعنة الدائمة على اعدائهم ومخالفيهم .

تقول : الاخ الزميل برهان
واقول انا لست نكره انا معرفه وعليك ان لاتنسى ال التعريف يا صاح

.وتقول :نحن بحمدالله لم نستعمل كلمات نابية في حقك وحق غيرك
واقول: هذا العنوان تنسبه الينا ام انك لاتعي ما تكتب هنا ماذا يعني اننا نفتري على الله
اهل هذا من الادب الذي تلتمسه في الحوار ام انه منطق متخلف فنظر ماذا تحكم بحسب ادبك

تقول :اما اقوال المعصومين فلم ترد لنا شيء بل نقلت لمراجع وهؤلاء ليسوا معصومين

اقول " سوف نتكلم حسب طلبك ولكن بعد ان ترد على كلام المجتهدين ,,
والمرجع يعتبر حجةً عندنا ان كنت لاتعلم ويكفي في اباحة العمل عدم صدور فتوه بالحرمه منه

تحياتي

ibrahim aly awaly
10-11-2004, 09:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

تسجيل متابعه


تحياتي

الخطوط الحمراء
10-11-2004, 09:15 PM
الزميل البرهان

زميلنا العزيز

بخصوص تلك الكلمات التي اعتبرتها نابية لو قلت لك (( أصدقني القول )) فهل نعتبر هذه العبارة اتهاما بالكذب .

قلت بارك الله فيك في بداية المشاركة رقم 2((نحن الشيعه لدينا نص من المعصوم نتعبد به ولدينا اقرارات المعصوم وما اقره المعصوم عندنا حجه .. واظنك تفهم هذا الكلام ))
ونحن سألناك عن هذه النصوص وتلك الأقرارات.

هل أخطأنا في ذلك ام هي سياسة لي اعناق الحوار كالعادة .

رأي المجتهدين حجة عليك لا علي ولكن اريد معرفة تلك النصوص والاقرارات التي بنى عليها المجتهدون رأيهم .

اما ما قلته ((ويكفي في اباحة العمل عدم صدور فتوه بالحرمه منه))

فلماذا اذا تنكرون علينا صلاة التراويح بحجة انها بدعة .



تحياتي

البرهان
10-12-2004, 04:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم:
الحمدلله رب العالمين . والصلاة على اشرف خلقه وسيد ي رسله محمد واله الطاهرين
واللعنة الدائمة على اعدائهم ومخالفيهم .

تقول :بخصوص تلك الكلمات التي اعتبرتها نابية لو قلت لك (( أصدقني القول )) فهل نعتبر هذه العبارة اتهاما بالكذب .
واقول : هذه مغالطه منك ياخطوط . انت اردت الاستفهام والاستفهام في كلامك هو قولك
هل امرنا الله بهذا ؟؟ اما الكلام الثاني اتيت به على نحوي التقرير للاستفهام هداك الله
اما قصة اصدقني القول فهي قياس مع الفارق في الامر ياخطوط ويحتاج منك دراسة القواعد المنطقيه حتى يكون الامر جلي عليك ..
تقول :ونحن سألناك عن هذه النصوص وتلك الأقرارات.

اقول : جميل منك ان قربت النصوص وابعدت الاقرارت . وان كان الامر لدينا سواء
ليس نحن ياخطوط من يلوي نهج الحوار انت تريد شئ مطاطي . وسهل عليك اقول هذه قواعد اصوليه ومن ادوات الفقيه الاصول الفقهيه ولايمكنك بعد رمينا
با الافتراء ان تتجاوز هذه القواعد اعلم انكم قاصرون في هذا الباب لعدم فتحكم
باب الاجتهاد وتحتاج كثير من كشف الغمه التي خيمة عليك..هداك الله
وتقول : التي بنى عليها المجتهدون رأيهم .
واقول : من الامور التي بنى المجتهدون عليها الراي هي ((أن الأصول العملية تقتضي إباحة جميع تلك الأعمال بل هي راجحة مستحبة ، وهي وسيلة من وسائل الحسينية . نعم إلا أن يعلم بعروض عنوان ثانوي يقتضي حرمة شئ من تلك الأعمال الجليلة مثل كونه موجبا للضرر بتلف النفس أو الوقوع في مرض مزمن ، أما الألم الذي يزول بسرعة فلا يوجب الحرمة

وما اتم كلام السيد السيستاني حفظه الله
حيث قال" أنه لم تثبت حرمة الإضرار بالنفس مطلقا ، وإنما الثابت حرمته فيما يكون من قبيل هلاك النفس أو ما يلحق به " )) وعلى قولهم التكرار يعلم الشطار;)
تقول : فلماذا اذا تنكرون علينا صلاة التراويح بحجة انها بدعة .

فاقول .. اقول الراي الماضي له اسس علميه وهو استنباط مجتهد ومبني على قواعد اوصوليه وغيرها
واما قول عمر في التراويح على اي اساس هو مبني ياخطوط هل هناك اصول علميه ووفق قواعد ام ان عمر هو المشرع بعد النبي (عليه وعلى اله الاف التحية والسلام )....
... استغفر الله ربي واتوب اليه
تحياتي

الخطوط الحمراء
10-13-2004, 01:12 AM
الجمدلله رب العالمين
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين.

يقول الشاعر
لا تنه عن فعل وتأتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيم

نحن معرفة يا الللللللللللللللللللللللللللبرهان ولسنا نكرة فلا تنسى ال التعريف يا صاح فنحن الخطوط الحمراء وليس خطوط .

اما ردك فهو كرد معظم الاثنى عشرية (( وفسر الماء بعد الجهد بالماء ))

اتعبت نفسك وافحمتني يا رجل .

تقول ((ليس نحن ياخطوط من يلوي نهج الحوار انت تريد شئ مطاطي ))

ان اطلب النصوص فهذا شيء مطاطي نعم هذه اصح جملة تكتبها وأقرأها لك لاني قد ذكرت في مقالات سابقة ان الدين الاثنىعشري هلامي وزئبقي لا تستطيع الامساك به فالحجج متنوعة حسب الموقف.

بعد ما كان اقوال المعصوم واقراراته هي المصدر اصبح اقوال المراجع التي لا تستند الى نصوص هي المصدر وهذا شيء نعرفه من قبل .؟

اما علوم المنطق والكلام والفلسفة فهي علوم تجيدونها على العكس بجهلكم في احكام تجويد الثقل الاكبر .

مباح ثم مستحب وبعد قليل واجب والدليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!((لا دليل))
فقط مراسم حسينية.
زميلنا نصيحة لك ان تسارع الى كشف الغمة التي تحيط بك بسبب هؤلاء المراجع الذين اصبحوا هم المشرعين بعد النبي (عليه وعلى اله الاف التحية والسلام )....
... استغفر الله ربي واتوب اليه
تحياتي

الخطوط الحمراء
10-14-2004, 12:43 AM
سمع الله لمن حمده يا البرهان

البرهان
10-14-2004, 06:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :,,
والصلاة والسلام على سيد رسله وخاتم انبيائه محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
سيما بقية الله في الاراضين
وعلى مخالفيهم وشاكين فيهم لعنة الله من الان الى قيام يوم الدين:

حيا الله الخطوط الحمراء المعرفة بلا معرفه
الله يتقبل منك هذا الركوع الذي سئمت منه

تقول :اما ردك فهو كرد معظم الاثنى عشرية (( وفسر الماء بعد الجهد بالماء ))


ونقول : وهل رايتني وهابي او متخلف عن الاثني عشريه حتى ااتيك بجديد
هذا هو مذهبنا ونحن ليس لدينا تناقض وليس لدينا ثغرات حتى تختلف الاجابة عندنا
فعندنا حلال محمد حلال الى يوم القيامه وحرامه حرام الى يوم القيامه

وتقول: اتعبت نفسك وافحمتني يا رجل .
اقول : اللهم قونا على نشر العلم والمعرفة حتى يبصر الجاهل وتزداد معرفتنا
ساعدك الله ارى اثر الفحمة حتى على كتابتك

تقول:
ان اطلب النصوص فهذا شيء مطاطي نعم هذه اصح جملة تكتبها وأقرأها لك لاني قد ذكرت في مقالات سابقة ان الدين الاثنىعشري هلامي وزئبقي لا تستطيع الامساك به فالحجج متنوعة حسب الموقف.
واقول .. هذا حسب فهمك للمذهب الاثنى عشري الذي هو يحقق الاسلام في قوامه
نعم انت تريد منى هذا ولكن اتحداك ان ترد علينا بمثل ما نرد عليك يا محترم
وتقول :
بعد ما كان اقوال المعصوم واقراراته هي المصدر اصبح اقوال المراجع التي لا تستند الى نصوص هي المصدر وهذا شيء نعرفه من قبل .؟

ونقول لك : انت اقررت سابقا انك لاتعرف ادوات المجتهد وكيف تسمح لنفسك الان ان تقول هذا الكلام وتقول :اما علوم المنطق والكلام والفلسفة فهي علوم تجيدونها على العكس بجهلكم في احكام تجويد الثقل الاكبر .

ونقول : نحن ذكرنا لك الجواب عن هذه المهاترات التي حينما تضعف وتعيك الردود
تتنقب بها نعم النقاب الذي تتستر خلفه يامحترم
وتقول :زميلنا نصيحة لك ان تسارع الى كشف الغمة التي تحيط بك بسبب هؤلاء المراجع الذين اصبحوا هم المشرعين بعد النبي (عليه وعلى اله الاف التحية والسلام )....
... استغفر الله ربي واتوب اليه
تحياتي

واقول : جميل منك القص من ردنا عليك واللصق واراك تحسن ذلك والاجمل هوتغير بعض الكلمات
التي تخدم مقصدك (هههههههه) اقول تعلم من البرهان فأنه نعم المعلم لك
والان عليك الاجابه: والا سوف يكون هذا اعلان منك بعدم قبولك للتحدي وهذا
بسبب ما يظهر عليك من عدم معرفه
البرهان يتمنى لك ركوعاً وخشوعاً
تحياتي

الخطوط الحمراء
10-15-2004, 01:37 AM
البرهان

نعم اقر لك انك معلم في السخرية والاستهزاء واستخدام المترادفات المناسبة وهذه النوعية من المعلمين لا حاجة لي بها .

اسمك البرهان وللاسف ليس فيك نصيب من اسمك فمقالك مليء بالاستهزاء فقير في البراهين.

ولكن اقول لك هل كان الصادق رضي الله عنه وارضاه يصنع صنيع هذا الاهبل ؟ واترك عنك ادوات الاجتهاد التي لا تفقه انت نفسك يا مشرف المنتدى الفقهي منها شيئا بل تتلقف اقوال السيستاني وترميها لنا بدون فهم ولا وعي .

اعانك الله على نفسك

البرهان
10-15-2004, 08:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :,,
والصلاة والسلام على سيد رسله وخاتم انبيائه محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
سيما بقية الله في الاراضين
وعلى مخالفيهم والشاكين فيهم لعنة الله من الان الى قيام يوم الدين:


تقول : نعم اقر لك انك معلم في السخرية والاستهزاء واستخدام المترادفات المناسبة وهذه النوعية من المعلمين لا حاجة لي بها .

ونقول لك : على اي حال يقولون ((من علمني حرفاً اصبحت له عبداً))
ولكن اراك تستفيد من هذه الامور الفوائد الجمه وان كان اعترافك بها
على خجل وانا اعذرك ياصاح ولك حق الخجل وانا اسمح لك به ..

وتقول: اسمك البرهان وللاسف ليس فيك نصيب من اسمك فمقالك مليء بالاستهزاء فقير في البراهين

ونقول لك: لطيف منك هذا تريد ان ترد علينا كمارددنا عليك انك معرفة بلا معرفه ,, وانا اسمح لك بهذا لانه من حق الطالب على ابوه المعلم .
وانا الذي تزعم اني خالي من البراهين اتحداك ان تجيب على ما ذكرناه لك اوترد عليه وتقارع الحجة بالحجه والبرهان باالبرهان

وتقول : ولكن اقول لك هل كان الصادق رضي الله عنه وارضاه يصنع صنيع هذا الاهبل ؟

ونقول لك : عليك بالادب مع الناس وان لاتذكر احد هنا بسوء يا خطوط
ايها المؤدب والكتاب يظهر من عنوانه . ,
تقول : واترك عنك ادوات الاجتهاد التي لا تفقه انت نفسك يا مشرف المنتدى الفقهي منها شيئا بل تتلقف اقوال السيستاني وترميها لنا بدون فهم ولا وعي .

ونقول لك: هذه دعوه على مقام معلمك البرهان وعليك الان البينه ان كنت صادق
في دعواك
حياالله الخطوط الحمراء
وسوف اصعد بالحوار الى الاعلى قليلاً
زميلنا المحترم الخطوط الحمراء المؤدب

ماتقولون في النياحه ؟؟؟

مالك الأشتر
10-15-2004, 09:59 AM
تسجيل متابعة ..........

أبو ميثم
10-15-2004, 01:50 PM
نتمنى أن تصعدوا بالحوار إلى الأعلى ....

البرهان والخطوط الحمراء && الخطوط الحمراء والبرهان

لم يستفد أحد حتى الآن من الحوار .. فنتمنى أن يكون هناك بعض الجد

بارك الله فيكما

تحياتي

البرهان
10-15-2004, 04:20 PM
الاخ : متيم باسم :
حياكم الله .. وبياكم ليس النقص من عندنا انما النقص
من غيرنا هو سأل ونحن اجبنا ومن حقنا ان نطلب رده
علينا .. واظنكم اخي الفاضل لم تقرا البحث كاملا
لذلك حسب الظاهر لم تستفد شئ
واظن انه استفاد الكثير من هذا الحوار واولهم الخطوط ثم البرهان
تحياتي سيدي الفاضل

الخطوط الحمراء
10-15-2004, 05:02 PM
الحمدلله رب العالمين

الكل هنا لا يقرأ ما عدا برهان
الكل هنا لا يفهم ما عدا برهان
الكل هنا لا يتابع ما عدا برهان

هذا قول البرهان يا زميل متيم

اين البرهان يا برهان على شرعية ما يصنعه هذا الاهبل .

مصيبة لا تعيد علينا قول السيستاني مرة اخرى .

ولن ارد عليك باكثر من هذا

أبو ميثم
10-15-2004, 05:34 PM
السلام عليكم ...

أخي البرهان : نحن نريد أن تعم الفائدة ولا تقتصر على فلان وفلان بل كل من يدخل إلى هذا الموضوع .
وأنا لم أكتب أصلا إلا بعد ما قرأت كامل البحث ... ورأيت الأشياء التي يهتم بها كلا الطرفين أشياء ثانوية وتتركون الأصل أو لا تعطونه حقه من الكلام .

أخي الخطوط الحمراء: لا أعتقد أن البرهان يعني ما ذكرته .. فقد ذكرك معه في الاستفادة ..
كما أن كلمة (الأهبل) لا ينبغي أن تكون في حوار مثل هذا ....


لكما جزيل الشكر .. أتمنى أن لا تتضايقا بمداخلاتي هذه ..

تحياتي

البرهان
10-15-2004, 10:00 PM
الحمدلله رب العالمين

الكل هنا لا يقرأ ما عدا برهان
الكل هنا لا يفهم ما عدا برهان
الكل هنا لا يتابع ما عدا برهان

هذا قول البرهان يا زميل متيم

اين البرهان يا برهان على شرعية ما يصنعه هذا الاهبل .

مصيبة لا تعيد علينا قول السيستاني مرة اخرى .

ولن ارد عليك باكثر من هذا


لماذا يا خطوط : لاتريد ان ترد على كلام اية الله السيد السيستاني
ماهو السبب في ذلك .. يعني قبلت ان ترد على كلام السيد الميلاني
في حوار التحريف .. لماذا هل انت عاجز عن الرد اذا كان هذا هو السبب
فاانت معذور .. انا لم اخرج عن الاسلوب العلمي
ولماذا لم تجب على السؤال المذكور
ماهو السبب اكشف النقاب ان استطعت
ام هو هروب الارنب من بين يدي الاسد






وتريد ان تعرف الاهبل من هو
الاهبل : تعريفه :
هومن ينكر البديهيه
مثل ان يقول انسان بعدم كورية الارض
او جواز رضاع الكبير من ثدي المراه
واكثير من الشواهد اخي الكريم الخطوط الحمراء
وانا اترك الحكم للاداره .

الخطوط الحمراء
10-16-2004, 12:52 AM
الحمدلله رب العالمين

يشهد الله اني التمس العذر لك لانك جبلت انت ومن على نفس المذهب على التلقي فقط دون النقاش لان الادلة فقط عند المجتهد وليس عندك من براهين ولاحجج.

رددنا على الميلاني نزولا عند رغبة زميلنا المستشار هذا اولا ثم لان الميلاني لم يطرح ادلة بل ساق التبريرات تلو التبريرات لدحض التهمة عن المراجع والعلماء والمجتهدين الذين قالوا بالتحريف وتبرئة ساحتهم.

اما راي السيستاني فقد نقلته بجملة واحدة فقط دون تبيان ادواته وادلته فان كنت تقبل هذا من علماؤك فلا اقبله انا من علمائي فضلا ان يكونوا اثنىعشرية .
أرأيت الفرق فالفرق واضح.

اما تعريف لاالاهبل الذي سقته لنا نقول لك وهل نضم لتعريف الاهبل من يقول بجواز اللعب بعورة الرجل على سبيل المزاح او من يقول بجواز تلقيح المرأة بحيوان منوي من رجل اجنبي . والقائمة طويلة ولكن حفظا منا على الود القائم بيننا وبين بعض الزملاء هنا لوضعنا لك قائمة طويلة من المهابيل حسب تعريفك انت .

البرهان
10-16-2004, 03:55 AM
ماتقولون في النياحه ؟؟؟

الخطوط الحمراء
10-16-2004, 02:17 PM
الحمدلله رب العالمين

لزملائنا الاعزاء نقول أن التصبر واجب ، وإِظهارِ الجزع حرام ، والنياحة حرام ، والبكاء مباح : فأما الصبر ؛ فالقرآن جميعه دل عليه : قال الله عز وجل : ( الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ ).

ثم وعد سبحانه الصابرون بالاجر العظيم: (إِنَّمَا يُوَفَّى الصَّابِرُونَ أَجْرَهُمْ بِغَيْرِ حِسَابٍ ).

فعلى المسلم احتساب الاجر عند اي مصيبة تحل عليه وليس هناك من مصيبة اعظم من وفاة الرسول الحبيب وانقطاع الوحي .

اما النياحة فهي حرام شرعا فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم(( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ؛ الفخر بالأحساب ؛ والطعن في الأنساب ؛ والاستسقاء بالنجوم والنياحة ))، وقال : ((النائحة إذا لم تتب قبل موتها تقام يوم القيامة وعليها سربال من قطران ودرع من جربٍ ))رواه أحمد ومسلم .

وقال الحبيب محمد عليه وعلى آله وصحبه السلام (( ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوة الجاهلية )) رواه البخاري و مسلم .
وقال صلى الله عليه وسلم : أنا بريء من الصالقة والحالقة والشاقة والحالقة : هي التي تحلق شعرها عند المصيبة ، أو تنتفه . والشاقة : هي التي تشق ثوبها عند المصيبة .

لان مثل هذا التصرف يعني الاعتراض على قدر الله وحكمه.
وقد عد الكثير من العلماء النياحة من الكبائر مثل الامام الذهبي وابن حجر الهيتمي .

فأما البكاء من غير شيءٍ من ذلك ؛ فهو مباح. والدليل عليه أن النبي صلى الله عليه وسلم جعل ابنه إبراهيم في حجره ، وكان ينزع ، فبكى عليه ، وقال ((تدمع العين ، ويحزن القلب ، ولا نقول إلا ما يرضي الرب ، وإنا بك يا إبراهيم لمحزونون ))رواه البخاري ومسلم .

فالبكاء وحزن القلب لا شيء فيهما بل المحرم هو النياحة ورفع الاصوات .


وقال الرسول الكريم (( الميت يعذب في قبره بما نيح عليه )) رواه البخاري ومسلم .في كتاب الجنائز
وقال عليه الصلاة والسلام : إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا- وأشار إلى لسانه- أو يرحم . رواه البخاري ومسلم في كتاب الجنائز.

نرجوا ان تكون اجابتنا واضحة. اجبناك عن سؤالك
فأجبنا عن سؤالنا هل فعل احد الائمة صنيع هذا الاهبل؟

وللجميع تحياتنا

البرهان
10-17-2004, 06:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :,,
والصلاة والسلام على سيد رسله وخاتم انبيائه محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
سيما بقية الله في الاراضين
وعلى مخالفيهم والشاكين فيهم لعنة الله من الان الى قيام يوم الدين:

لاعجب من تبجحك يا خطوط وستمرارك به فهذا ينم عن جهلك وقلتي علمك
وعن حبك للطعن في الشيعه . وان اضطرك الامر ان تطعن في سادتك
ومن تعتبرهم قدوة لك..

تقول ايها المحترم
اما النياحة فهي حرام شرعا فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم(( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ؛ الفخر بالأحساب ؛ والطعن في الأنساب ؛ والاستسقاء بالنجوم والنياحة ))، وقال : ((النائحة إذا لم تتب قبل موتها تقام يوم القيامة وعليها سربال من قطران ودرع من جربٍ ))رواه أحمد ومسلم

ونقول لك:
مارايك على هذا القول ان عائشة واخت ابي بكر ونساء هم من اول الناس جاهلية
وعلى راسهم ..
وهذاالحديث يامحترم ياذاهل عن مافي كتبك

فقد قال البخاري في كتاب الخصومات . . باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة :
وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ( ناحت ) ! قال ابن حجر في فتح الباري : بقوله : باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة : أي بأحوالهم , أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم . قوله : وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت . يوصله ابن سعد في ( الطبقات ) بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال : لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح , فبلغ عمر فنهاهن فأبين فقال لهشام بن الوليد : أخرج إلى بيت أبي قحافة - يعني أم فروة - فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك . ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه آخر عن الزهري وفيه : فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة .
فتح الباري - كتاب الخصومات -
باب 5 ، 6 - ح 2420 .

فهل ياترى ان عائشه ارتكبت الحرام ؟؟

الخطوط الحمراء
10-18-2004, 12:14 AM
مسكين انت يا برهان


اولا ردك المتهالك مليء بالاخطاء الاملائية التي تدل على اهتمامك باللغة العربية لا يوازي اهتمامك بما يصنعهه صاحبك الاهبل .

اما ذكرك لتلك الرواية التي اعجبتك وظننت نفسك قد اتيت لنا (براس غليص) فقد ذكرتني بالمسلسل الكرتوني (( توم وجيري )) عندما كان القط يلحق الفار بسرعة دون انتباه حتى اصطدم بالحائط ليلزق وجهه فيه.


ان تصرف ام المؤمنين عائشة لا يلزمنا ولا نستمد منه حكما شرعيا لان عائشة غير معصومة وقد تصرفت لجهل منها لحكم النياحة ولهذا نهاها عمر وفرق جمعهن .
اما النائحة الوارد ذكرها بالحديث يا من لا يمت اسمه له بصلة فهي تلك المرأة المستأجرة للقيام بالنياحة وهو بالطبع جائز عندكم واجرها حلالا بلالا .

;)

الخطوط الحمراء
10-18-2004, 12:15 AM
على فكرة الى الآن لم تأتي لنا بدليل واحد من الائمة على شرعية صنيع هذا الاهبل

البرهان
10-18-2004, 08:06 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :,,
والصلاة والسلام على سيد رسله وخاتم انبيائه محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين سيما بقية الله في الاراضين,,وعلى مخالفيهم والشاكين فيهم لعنة الله من الان الى قيام يوم الدين:
.................................................. ...............................................
تقول :مسكين انت يا برهان

واقول : نعم انا كذالك مسكين لله وغني عن خلقه

وتقول: اولا ردك المتهالك مليء بالاخطاء الاملائية التي تدل على اهتمامك باللغة العربية لا يوازي اهتمامك بما يصنعهه صاحبك الاهبل .

واقول : من هنا تبدء قصة الهروب التي يعتادها من لايفهم حتى اوليات العلوم وكيف لك ان تفهم وانت لاتحسن حتى اسس التصويب والتخطئه

وتقول : اما ذكرك لتلك الرواية التي اعجبتك وظننت نفسك قد اتيت لنا (براس غليص) فقد ذكرتني بالمسلسل الكرتوني (( توم وجيري )) عندما كان القط يلحق الفار بسرعة دون انتباه حتى اصطدم بالحائط ليلزق وجهه فيه.

واقول : كيف لي ان انزل الى هذه الطفولة البريئه .. ولكن هكذا هو المعلم دائماً
واراك اصغر من فهم هذه المواضيع يا بني عليك ان تتابع ماانت فيه من هذه البرامج
الكرتونيه وبعد سنوات طوال عود الى هنا لعلك تصيب الهدف المنشود يابني
اسفٌ خاص الى الادار ه حيث ان ابني هو الذي اجبرني على هذا الاسوب

تقول : ان تصرف ام المؤمنين عائشة لا يلزمنا ولا نستمد منه حكما شرعيا لان عائشة غير معصومة

واقول : كأنك تريد ان تقول انها ارتكبت المحرم .

وتقول : تصرفت لجهل منها لحكم النياحة ولهذا نهاها عمر وفرق جمعهن
واقول : اولاَ . هل انت ضعيف البصر ام البصيره . واظنها الثانيه ..
ماذا يعني هذا القول : باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت( بعد المعرفة )
فأن عسر عليك الاول هاك الثاني
...أي بأحوالهم , أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم .
وهاك الامر الثالث : فبلغ عمر فنهاهن فأبين... وهل الى الان لم يصل الحكم الى سيدتك
ام ان العمى غطى على بصرك وران قلبك . اتقي الله في نفسك ولا تجحد بما تقر به نفسك
ولا اعلم من الذي اصابه الهبل والخبل ؟؟

وتقول : على فكرة الى الآن لم تأتي لنا بدليل واحد من الائمة على شرعية صنيع هذا الاهبل

اقول : حرام عليك ان تخالف الواقع واظنه تعريف الكذب انا اتيت بدليلِ ولكن لم ارى رداً
ونحن لانحتاج الى دليل خاص في هذه الامور بل يكفي الدليل العام .. واظنك لاتفهم هذا الكلام
لانك لاتعرف اسس تصحيح العلوم .. والدليل العام هو تعظيم الشعائر .. وهكذا تبدوا لنا
صورةً من صور التعظيم في اجل واسمى مراتب التعبير عن بالغ الحزن والاسى
وكثيرةٌ هي صور التعظيم واشكالها ياخطوط ,,وانتقادك لنا يفكرني بنقد غير المسلمين حينما
يذهلونَ من السعي بين الصفى والمروه او ذبح الهدي او..او.. الى اخره , كل هذا تعظيم وحتى
لبس السواد صورة من صور التعظيم عندنا وهو امرٌ راجح واذا اردت النصوص فهناك مايكفي
حيث قال السيد الخوئي :
نعم استثنى الاصحاب من حرمة تلك الامور ، الاتيان بها في حق الائمة والحسين عليهم السلام مستندين فيه إلى ما فعلته الفاطميات على الحسين بن علي من لطم الخد : فافهم هداك الله وقوى بصرك
وحتى شق الجيب عندنا من الامور الجائزةِ والوارده
وهل يامحترم : تبرر ساحة عائشه لانها ناحت على ابي بكر
وكيف لاتبرر ساحتنا حينما نبكي على الشهيد المظلوم الذي سالت دمائه على ارضي كربلاء وحز من نحره
وكيف لاوهو الذي بكاه النبي (ص) وبكاه علي وهذا وارد في كتب الفريقين ياخطوط ..

البرهان يتمنى لك قضاء وقت سعيد مع برامجك المحببه
تحياتي اخي المحترم الخطوط الحمراء

الخطوط الحمراء
10-19-2004, 01:40 AM
نقول ثور يقول احلبه

نقول نريد دليلا من الائمة يقول الخوئي

ثم يعتقد انه جاء يرأس غليص فيقول((الاتيان بها في حق الائمة والحسين عليهم السلام مستندين فيه إلى ما فعلته الفاطميات على الحسين بن علي من لطم الخد)) افحمتنا يا رجل اين نجد هذه الرواية
وهل من مصادر التشريع عندكم فعل الفاطميات.

اما بالنسبة للسيدة عائشة وتهكمك عليها فاقول قبح الله وجهك هي ليست سيدتك ولا امك بالطبع لانها ام المؤمنين وانت بالطبع واجزم انك لست منهم.

لا تنسى تشرب حليب نادك قبل النوم


_______________________

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الأعزاء
الخطوط الحمراء والاخ العزيز البرهان
أرجو منكم التزام أدب الحوار الهادف
للأننا والله لم نجتمع الا لنبحث عن الحق ونتبعه
ولا أحد منا يريد النار
فأرجو من الجميع عدم التجريح بالشخوص
وتبادل الإحترام

المحرر الإسلامي

البرهان
10-19-2004, 05:30 AM
اسلوبك ساقط وانا اعف عن الرد عليك نحن اجبناك على كل ماذكرت
وذكرنا لك ان هناك دليل عام ودليل خاص وقلنا نحن لانحتاج الى دليل
خاص حتى نثبت هذه الامور , بل يكفي الدليل العام وقلنا ان الاصل
في الاشياء الاباحه .. فاين الضير في اقامة هذا الشعار با الاضافه الى
مااشار اليه السيد الخوئي في كلامه ويقصد به زيارة الناحيه وبا الاضافه
الى لطم الهاشميات عندما ذكر دعبل قصيدته امام الامام الرضا ((ع))
ولكن لست هنا في صدد ذكر الدليل الخاص يكفي في الرد على اشكالك
الهش الدليل العام . ياخطوط لماذا تريد منى تجميد العقل وتجاهل اشياء يعسر
عليك فهمها .. واين تهكمت انا على سيدتك عائشه حتى تقبحنا بهذا التقبيح
اقول ((وخير اجابته السكوتُ )) لماذا لم ترد علينا ولم تشير الى قولنا ان عائشه
كانت تعلم بالحكم لكنها رفضة الاطاعه والكثير الذي تتجاهله من ردنا عليك
يامحترم اقول: اقول بصرك الله الاتعلم ان العناد اساس الكفر
وهل انت رقيب ام انك مخصص لتصنيف الناس هذا مؤمن وذاك لا
اقول هداك الله وكشف عنك رين قلبك حتى تبصر الحق وتنظر بغير عينك
البرهان يقدم لك بالغ التحيه
يامحترم

الخطوط الحمراء
10-19-2004, 05:15 PM
الحمدلله رب العالمين

اسلوبي ساقط ........ حسنا وماذا اتوقع منك عند تحشر في زاوية.

ما زال ردك يتردى كلما اردت ان ترفع درجة استشهادك هوى بك الى واد سحيق .

في البداية اقوال المعصومين هي الحكم
ثم الخوئي
ثم تصرف الفاطميات
ثم صنيع الهاشميات
ثم قصيدة دعبل ومن هو دعبل هذا.

يتجمع الشيعة في ارجاء العالم في ايام العشرة وتبلغ الذروة في العاشر من محرم يلطمون ويشقون الجيوب ويمارسون التطبير صغارا وكبار ثم تتبعها ركضة طويرق ثم يتبعها زحف وحبو .

ما الدليل على هذا التصرف وهذا الصنيع الذي لم يفعله لا النبي ولا الذين من بعده ولا حتى الائمة.
الدليل قول الخوئي وبكاء الفاطميات وعويل الهاشميات.

رد مفحم يا محترم


ــــــــــــــــــــــ
أهلا بالزميل الخطوط الحمراء
الأخ البرهان أورد لك الأدلة العامة والأدلة الخاصة في جواز اللطم على الإمام الحسين عليه السلام
وتم التركيز على الأدلة العامة وتطرقنا للأدلة الخاصة
فلم نرى اي رد لا على الدليل العام ولا على الدليل الخاص

وتم طرح موضوع التطبير
فنرجوا منكم ترك موضوع التطبير لانه يحتاج لبحث آخر لسنا بصدده الآن

المجرر الإسلامي

الخطوط الحمراء
10-19-2004, 07:55 PM
عفوا المحرر الإسلامي

في المشاركة رقم (3) قال البرهان :
نحن الشيعه لدينا نص من المعصوم نتعبد به ولدينا اقرارات المعصوم وما اقره المعصوم عندنا حجه .. واظنك تفهم هذا الكلام .

ولم يبين هذه النصوص ولا الاقرارات .

ثم قال : وماأجمل قول الشيخ "محمد حسين ال كاشف الغطاء " في فتاويه لاهل البصره
: أن الأصول العملية تقتضي إباحة جميع تلك الأعمال بل هي راجحة مستحبة ، وهي وسيلة من وسائل الحسينية.
ثم قال : وما اتم كلام السيد السيستاني حفظه الله
حيث قال" أنه لم تثبت حرمة الإضرار بالنفس مطلقا ، وإنما الثابت حرمته فيما يكون من قبيل هلاك النفس أو ما يلحق به "

وقد رددنا عليه بقولنا في المشاركة رقم (9) : فلماذا اذا تنكرون علينا صلاة التراويح بحجة انها بدعة .

فكان الرد من البرهان في المشاركة رقم (10) : اقول الراي الماضي له اسس علميه وهو استنباط مجتهد ومبني على قواعد اوصوليه وغيرها
واما قول عمر في التراويح على اي اساس هو مبني ياخطوط هل هناك اصول علميه ووفق قواعد ام ان عمر هو المشرع بعد النبي (عليه وعلى اله الاف التحية والسلام )

ولم يبين لنا الزميل ما هي الاسس العلمية ولا القواعد الاصولية التي بنى عليها المجتهد رأيه باللطم والنواح على الحسين. ومع العلم ان صلاة التراويح لم ينه الرسول عنها. فلماذا تكون الاصول العلمية مختلفة ولم يبين لنا هذا الاختلاف.

في المشاركة (15) سألنا عن النياحة.

وقد أجبناه عن سؤاله في المشاركة (24) جوابا واضحا مدعما بالادلة القرآنية والاحاديث النبوية الشريفة الصحيحة واقوال العلماء .
فكان ان رد علينا برواية لفعل قامت به السيدة ام المؤمنين عائشة وكأنه اراد مقارنة صنيع الهاشميات الذي اصبح تشريعا عند الشيعة وصنيع ام المؤمنين الذي رده الفاروق وصنيعها هذا مردود عليها ولا نحتج به ولا نتخذه سنة. فالفرق يا محررنا واضح جدا والمقارنة ظالمة بين الصنيعين.ونقول ايضا ليس بالضرورة ان يكون حكم النياحة قد تناهى الى سمع ام المؤمنين كما انه ليس بالضرورة ان يصل حكم ميراث الانبياء الى سمع السيدة فاطمة رضوان الله عليها .
وفي المشاركة (28)
اعتبر البرهان ان هذه الاعمال من باب ( تعظيم الشعائر) وشبهها بالسعي ونحر الهدي وتلك شعائر جاء ذكرها في القرآن وحققها فعل الرسول اما ما يصنع الشيعة فلا القرآن اتى بها ولا النبي فعلها ولا حتى الأئمة.

وفي المشاركة رقم (30) يذكر لطم الهاشميات حين سماعهن قصيدة دعبل نقلا عن الخوئي وطبعا نقل في نقل بلا توثيق ولا ذكر الرواية ولا سندها ولا قول العلماء في تحقيقها .

فهل يصح هذا يا المحرر الاسلامي وهل هكذا تورد الابل عندكم .
وهل يصح ان تطالبني بالرد على مثل تلك النقولات التي لا تستند على ادنى حد من الادلة .

مع تحياتي لك

الخطوط الحمراء
10-23-2004, 10:52 PM
ما زلنا بانتظار الادلة الخاصة والعامة‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

البرهان
10-24-2004, 03:21 AM
اقول : اجبناك في ما سبق ولم تاتي بشئ جديد
سوى الهروب المقنع

الخطوط الحمراء
10-24-2004, 09:26 AM
من طول الغيبات جاب الغنايم

لكن يبدوا ان الجيب فاضي ولا تملك اكثر مما قلته.
تقول :اجبناك في ما سبق ولم تاتي بشئ جديد

اقول اين جوابك أ كان في المشاركة (3) وقد رددنا عليك بصلاة التراويح فما حركت ساكنا .

ام كان في المشاركة (28) ورددنا عليك

ام كان في المشاركة (30) وقصيدة دعبل التي اصبحت مصدرا من مصادر التشريع اضف الى ذلك لطم الهاشميات ونواح الفاطميات .

لا دليل لا دليل لا دليل

استمر في غيك وعنادك فابوجهل ما ادخله النار الا عناده

الخطوط الحمراء
10-24-2004, 12:40 PM
http://www.almjos.com/Vedio/may/Tatber.rm


هل هذه من سنن المعصومين ام عليهم تفترون ؟

الخطوط الحمراء
10-24-2004, 08:10 PM
صور من تعظيم شعائر الله كما يقول الزميل برهان



http://www.almjos.com/data/media/7/12.jpghttp://www.almjos.com/data/media/7/qw1.jpghttp://www.almjos.com/data/media/7/ashor.jpg


اين الدليل يا اصحاب الدليل

البرهان
10-25-2004, 07:47 AM
وهكذا يعود الخطوط دائماَ يترك اساس البحث العلمي ويأتي
با الصور ويظن انه قد اتان بما لايرد عليه اقول نحن رددنا عليك
سابقاَ يا محترم ولم تفهم اصل الرد عليك اخي الكريم وهذا تعذر فيه
لانك لاتعلم القواعد الاصوليه والمنطقيه .. فان المنطق هو آلة قانونيه
تعصم الذهن من الوقوع في الخطاء فكيف يحدد مثلك الخطا اوالصوابوهو لايملك اسس التحديداراك كاالذي يتخبط في الظلمه ليس بخارجٍ منهاوان كان هو واقعك
ومن اجل انصاف تبلد عفلك نذكر لك مرة اخره
((أن الأصول العملية تقتضي إباحة جميع تلك الأعمال بل هي راجحة مستحبة ، وهي وسيلة من وسائل الحسينية . نعم إلا أن يعلم بعروض عنوان ثانوي يقتضي حرمة شئ من تلك الأعمال الجليلة مثل كونه موجبا للضرر بتلف النفس أو الوقوع في مرض مزمن ، أما الألم الذي يزول بسرعة فلا يوجب الحرمة

وما اتم كلام السيد السيستاني حفظه الله
حيث قال" أنه لم تثبت حرمة الإضرار بالنفس مطلقا ، وإنما الثابت حرمته فيما يكون من قبيل هلاك النفس أو ما يلحق به " )) وعلى قولهم التكرار يعلم الشطار

نقول لك اسس +قواعد+اصول= اجتهاد استنباط حكم : تقول لنا التراويح هل تقصد
هذه المعادله ان التراويح + التراويح = عمر(رض) فهذه المعادله باطله لانها استحسان عليك يابني مراجعة المعادلات وفهم القواعد ولنا معك حديث اخر
تحياتي الى تلميذي البار الخطوط الحمراء

عبدالزهراء
10-25-2004, 08:15 AM
اما اقوال المعصومين فلم ترد لنا شيء بل نقلت لمراجع وهؤلاء ليسوا معصومين.

نريد اقوالا للرسول وافعالا له على شاكلة ما يفعله هذا الشخص في التصوير .
نريد اقوالا لمعصومين وافعالا لهم على شاكلة هذا الشخص. اقوالا محققة وصحيحة السند والمتن على شروط الاثنى عشرية .
هل فعل زين العابدين ذلك.
هل اقام الباقر مثل تلك المجالس .
هل كان الصادق يفعل ذلك .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وآله وصحبه الطيبين المنتجبين
اخي العزيز البرهان اسمح لي بالرد بهذه المداخلة المتواضعة لعل الله أنّ ينفع بها ما اراد هدايته للحق انه على كل شي قدير

الاخ الخطوط الحمراء بعد كل هذا الجهد الذي قام به الاخوان مأجورين اضيف الى ذلك مجموعة من الاحاديث من تراث اهل بيت العصمة عليهم السلام لعنا نصل الى نتجة معك بعد كل هذا واليك الان ما تريد ان كنت فعلا من طلاب الحق والحقيقة .
وقبل ان اسرد لك بعض الروايات اقول مقدمة لعلنا نستفيد منها فيما بعد
إن إيذاء النفس وإدخال الضرر عليها له مراتب , اعلاها ما ليس فوقه الا ازهاق النفس وادناها ما ليس تحته الا العدم المحض وهناك مراتب متوسطة بين اعلى مرتبة وادنى مرتبة وهي كثير جدا لا تقف عند حد وليس في الادلة الشرعية ما يقضي بحرمة غير ما يكون القاء النفس بالتهلكة ,او الجناية عليها بقطع عضو ,او حدوث مرض لا يتحمل عادة وشبه ذلك.
وكذلك لا نجد في احكام العقل ما يوجب قبح كل اضرار بالنفس والا لتوقف الانسان عن كثير من الامور الطبية من عمليات نسبة نجحها 30% وغير ذلك من الامور التي يحكم بها العقل مع ان النفس تكرهها لكن بوجود مصلحة للانسان يحكم بحسنها العقل ومن هنا نقول ان الامور العبادية التى تستلزم بعض الاضرار هي جائزه شرعا وعقلا ولقد ورد في هذا روايات كثير منها
قد ورد في تفسير علي بن ابراهيم المجلد الثاني صفحة 58 حديث قيام النبي عليه افضل الصلاة والسلام الى ان تورمت قدماه , كما نقله الطبرسي وغيرهما فاذا كان الاضرار بالنفس في العبادة حرام بعد العلم ان هذا الفعل يضر بالنفس ماذا تقول في علم النبي صل الله عليه وآله بالضرر من القيام
ثانيا: لا يشك الا مكابر في سيرة الامام السجاد عليه السلام من انه عاش دائم السقم دائم الحزن نحيف البدن وقد كلف نفسه الجهد بالعبادة وهذا ما ورد في قول جابر الانصاري رضي الله عنه (يهلك نفسه اجتهادا بالعبادة) وفي قول ولده الباقر عليهما السلام ( اصفر لونه من السهر ورمصت عيناه من السهر ودبرت جبهته وانخرم انفه
من السجود وورمت ساقاه وقدماه من القيام للصلاة) فما هي هذه الآلام البدنية؟ وهل هذا الذي ينزله الامام بنفسه من انواع المشقات التي تترتب عليها انخرام انفه وورم ساقيه وقدميه الا اضرار بنفسه؟ اعتقد لا ينكر عاقلا ان هذا اضرارا بالنفس لكن عندما يكون تحببا لله ليقرب العبد منه لا نجد احدا يقول هذا الفعل حرام
وكذلك لو كان الاضرار بالنفس حرام لما وضع الرسول حجر المجاعة على بطنه وقد ذكر ذلك في البحارعن ابي عبدالله الحافظ وغيره باسانيدهم عن جابرالانصاري حديث الكدية التي ظهرت في الخندق وفيه ( ثم قام النبي صل الله عليه وآله ) فاتى الكدية وبطنه معصوب بحجر من الجوع فاخذ المعول بيده وضربها فعادة كثيبا)
وكذلك الم يتخذ الامام علي بن الحسين عليهما السلام البكاء على ابيه دابا والامتناع من تناول الطعام والشراب حتي يمزجهما بدموع عينيه ويغمى عليه في كل يوم مرة او مرتين؟ ايباحلزين العابدين ان ينزل بنفسه ما ينزل من الآلام تاثرا من مصيبة ابيه ولا يباح لوليه ان يؤلم نفسه لمصيبة امامه.
الاخ الخطوط الحمراء هناك كثير من الروايات التي تدل على ان الاضرار بالنفس ليس حراما اذا كان الانسان تعبد به ويتقرب الى الله سبحانه وتعالى وما اللطم والتطبير الا نوعا من هذه الانواع المتوسطة بين اعلى مرتبة في الاضرار وادني مرتبة فيه وايضا التطبير من مصاديق الجزع غير المحرم ومنه الجزع على الامام الحسين عليه السلام كما جاء في الخبر . فاين الخلل واين الافتراء ومن المفتري
وبعد هذا اترك الحكم الان الى كل منصف من المفتري الان؟ غفر الله لك وهداك

الخطوط الحمراء
10-25-2004, 12:27 PM
ايقنت يا برهان انك لا تعلم عن دينط شيئا بالمرة يعني بالكويتي ( ما تدري وين الله حاطك)) .

صدعت رؤسنا بتلك الاسس والاصول والقواعد واصبحت مثل (( بيض الصعو)) يُسمع بهم ولا يراهم احد .

ارجعنا العلامة الفهامة الى قول السيستاني , طيب ما مرجع الشيعة قبل ولادة السيستاني يا من تتخبط تخبط الغريق .

يقول الاستاذ المحترم :((أن الأصول العملية تقتضي إباحة جميع تلك الأعمال بل هي راجحة مستحبة ))

اباحة فهمناها ولكن الاستحباب اين دليلك من المعصوم وليس من السيستاني .

ثم قلنا لك آية الله برهان لا تسرع في الرد لاني بالكاد فهمت ما تقول لكثرة الاخطاء اللغوية ولكن ايضا تُعذر لهذا ان كان مراجعك العظام لا يتكلمون العربية اصلا وان تكلم احدهم كالاحقاقي مثلا فالله المستعان.

نماذج من اتقان آية الله برهان للغة العربية والاملاء :

با الصور -الخطاء -الخطا اوالصوابوهو -التحديداراك -كاالذي -
ونصحح لك استاذنا العلامة الفهامة
بالصور- الخطأ- الخطأ والصواب هو - التحديد اراك - كالذي

واليك درس في تعليم اللغة العربية يقدمه لك مرجعك الاحقاقي

http://www.ansar.org/video/aliall.rm

الخطوط الحمراء
10-25-2004, 12:34 PM
الزميل عبدالزهراء

بداية قبل الاسترسال في الرد انت قارنت بين تلك المشاعر والطقوس بالعبادات فهل افهم ان تلك الطقوس هو نوع من العبادات .

ننتظر الجواب

الحزب
10-25-2004, 03:06 PM
سؤال /

هل مودة آل البيت و حبهم يُعد من العبادة ؟؟
أي .. هل تؤجر على ذلك ؟؟

نعم أو لا ...

بعدها
هل هناك معايير محددة من قِبل الإسلام لهذه المودة ؟؟
إن كانت توجد .. اذكرها .

و بعدها نكمل الحوار بإذن الله

الحـــزب ،،،

عبدالزهراء
10-25-2004, 04:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وآله الطيبين الطاهرين
الاخ الخطوط الحمراء قبل ان اجيبك هل افهم منك انك تسلم معنا ان الاضرار بالنفس اذا لم يصل الى حد التهلكة جائز شرعا
ثانيا: هل تسلم ان النبي قام في الصلاة الى ان تؤرمت قدماه ام لا.
انتظر منك الجواب حتي اجيبك على سؤالك

الخطوط الحمراء
10-25-2004, 06:16 PM
الزميل الحزب

حب ال البيت ومودتهم هي من وسائل التقرب الى الله
كما هو ايضا حب الصحابة ومودتهم وسيلة الى التقرب الى الله ونؤجر انشاءالله في الحالتين .

الحب في الله يؤدي بالمتحابين فيه الى منزلة عظيمة يوم القيامة فما بالك حب ال البيت ومودتهم وحب الصحابة ومودتهم وقبلها حب الرسول صلى الله عليه وسلم وتقديمه على النفس والاهل والابناء .

ولكن هناك ملاحظة ان الحب لا يكفي قولا بل عملا باتباع سنن النبي واقتفاء اثر صحابته واهل بيته الاطهار .

الخطوط الحمراء
10-25-2004, 06:19 PM
زميلنا عبدالزهراء اما رواية تورم القدمين فلا اختلف معك بها .

رجاءا لا ترد سؤالي بسؤال لاني اود الرد على مشاركتك السابقة اولا ولا بد لي ان اعرف هل تلك المشاعر من العبادات حتى يتسنى الرد على مسألة الاضرار بالنفس

عبدالزهراء
10-26-2004, 04:16 AM
الزميل عبدالزهراء

بداية قبل الاسترسال في الرد انت قارنت بين تلك المشاعر والطقوس بالعبادات فهل افهم ان تلك الطقوس هو نوع من العبادات .

ننتظر الجواب

الاخ الخطوط الحمراء قلت لنا اريد رواية عن الائمة عليهم السلام يعتمد عليها المراجع ادام الله ظلالهم على الامة الاسلامية وقد وفينا لك بما طلبت , واثبتنا ان الاضرار بالنفس ليس قبيح عقلا ولا شرعا وقلنا ان التطبير هو احد مصادق الجزع وكما قال الامام الصادق عليه السلام كل جزع حرام الا الجزع على جدي الحسين عليه السلام فماذا تريد بعد ذلك.
ثانيا : هذه المسالة فقهية بحته ولها ادلتها عند علمائنا الاعلام فماذا يهمك منها هل انت خائف على اخوانك الشيعة من التطبير والطم ان ياذيهم ام ماذا ؟

الخطوط الحمراء
10-28-2004, 02:46 AM
زميلنا عبدالزهراء

الا ترغب ان اركب معك سفينة النجاة
اذا كانت الاجابة نعم فاعرض علي معتقدك بالدليل .

ثم لم تجبني على سؤالي : هل أقامة المآتم الحسينية من العبادات؟؟

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:20 AM
ما هو الدليل على ازهاق دم الابرياء ؟
وزعزعت امن البلاد والعباد ؟
ام هذا هو الحلال والماتم على الحسين عليه السلام حرام


نفس اللف والدوران ايه الخطوط اتق الله وحافظ على وحدة الصف الاسلامي مع عدم التنازل عن العقائد الحقة من الطرفين واذا كنت صادقا في انك تريد ان تعرف الحق وتركب سفينة النجاة فاذهب واشتري كتب الفريقين وابحث هنا وهناك عن الحق ثم تعال اعطنا النتجة التي توصلت لها

انا متألم ان اتضعت معك هذا الوقت وانشغلت عن رمضان شهر الرحمة والغفران مع انسان لا يعرف غير اسلوب اساتذته اللف والدوران [/size][/color]

الخطوط الحمراء
10-28-2004, 03:52 PM
الزميل عبدالزهراء

عسى ما شر
اين اللف والدوران الذي مارسته معك .
كون اسآلك عن هذه الطقوس التي ما انزل الله بها من سلطان ان كانت عبادة او لا احسست بالالم لانك اضعت معي وقتك الثمين..
اكنت تتوقع مني ان اسلم عقلي وفكري لك كما تفعل في الحسينيات عندما تسلمها بيد الخطيب يلعب بها يمينا ويذهب بها شمالا .
لا يا زميلنا العزيز.

اين تلك العبارة التي تتشدقون بها (( نحن ابناء الدليل )) اين الدليل.

وهذا الموضوع ايضا يرفع الزملاء الشيعة راية الاستسلام ويعجزون ان يستدلوا على اصل ودليل تلك الطقوس

عبدالزهراء
10-28-2004, 10:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله والعن اعدائهم اعداء الدين المنكرين حقهم الذي جعلته لهم .
(يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ)

اولا: الان اثبت لك انك تلف وتدور وانك مكابر وانك تتكلم بغير علم ولا هدى ولا كتاب مبين, اذا اثبتنا لك مشروعية المأتم الحسيني بنص الكتاب والسنة هل تعترف انك اتهمتنا بغير علم وانك افتريت علينا واخرجت شيئا في الاسلام هو في الاسلام ام انك تكابر مثل اسلافك اترك الحكم للاخوان يحكمون عليك بعد عرض الادلة والله المستعان على ما تصفون .

ثانيا : ما هذا الانزعاج من تعظيم أولياء الله وتخليد ذكرياتهم واحياء مناسباتهم موالديهم او وفياتهم , عجبا كيف تعظيمون ساداتكم الذي يفوق ما يفعله غيرهم تجاه اولياء الله , واما اذا اتى احد بشي يسير من ذلك في حقهم عد افتراء على الله بل انه شرك في معتقدكم ايه الزميل.

ثالثا: ارجوا عدم المداخلة حتي انتهي من سرد الادلة على مشروعية المأتم الحسيني عليه السلام .

رابعا: ارجوا ان لا تهرب ايه الزميل وان تدعو الله ان يرزقك الهداية للحق .

والان جاء دور عرض الادلة وسوف ابدا من السنة واختم بالكتاب ومن الله اطلب الاجر والثوب ببركت مولنا الحسن المجتبي صاحب هذه الليلة المباركة .
اليك الاحاديث وللاخوان الحكم

1: مأتم الحسين عليه السلام يقوم به النبي صل الله عليه واله يوم المولد

أقيم هذا المأتم في أول ساعة من ولادة الشهيد المفدى أخرج الحافظ أحمد بن الحسين البيهقي قال : أخبرنا أبو القاسم الحسن بن محمد المفسر ، أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد ،

حدثنا أبو القاسم عبد الله بن أحمد بن عامر الطائي بالبصرة ، حدثني أبي ، حدثني علي بن موسى ، حدثني أبي موسى بن جعفر ، حدثني أبي جعفر بن محمد ، حدثني أبي محمد بن

علي ، حدثني أبي علي بن الحسين قال : حدثتني أسماء بنت عميس قالت قبلت جدتك فاطمة بالحسن والحسين فلما ولد الحسن . الحديث بطوله إلى قولها : فلما ولد الحسين فجاءني النبي

( صلى الله عليه وآله وسلم ) فقال : يا أسماء هاتي ابني فدفعته إليه في خرقة بيضاء ، فأذن في أذنه اليمنى ، وأقام في اليسرى ، ثم وضعه في حجره وبكى ، قالت أسماء : فقلت فداك

أبي وأمي مم بكاؤك ؟ قال : على ابني هذا ، قلت : إنه ولد الساعة ، قال : يا أسماء تقتله الفئة الباغية لا أنالهم الله شفاعتي ، ثم قال : يا أسماء لا تخبري فاطمة بهذا ، فإنها قريبة عهد بولادته . الحديث .


وأخرجه الحافظ أبو المؤيد الخوارزمي ( 1 ) خليفة الزمخشري في مقتل
الحسين عليه السلام في المجلد الاول صفحة8887,

2:المأتم الثاني للنبي صل الله عليه وآله
أخرج الحافظ الحاكم النيسابوري في ( المستدرك الصحيح 3 / 176 ) ، قال : أخبرنا أبو عبد الله محمد بن علي الجوهري ببغداد ، ثنا أبو الأحوص محمد بن الهيثم القاضي ، ثنا محمد

بن مصعب، ثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد بن عبد الله، عن أم الفضل بنت الحارث ، أنها دخلت على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فقالت : يا رسول الله إني رأيت حلما منكرا

الليلة ، قال : وما هو ؟ قالت : إنه شديد قال : وما هو ؟ قالت : رأيت كأن قطعة من جسدك قطعت ووضعت في حجري ! فقال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : رأيت خيرا ، تلد

فاطمة - إن شاء الله - غلاما فيكون في حجرك ، فولدت فاطمة الحسين فكان في حجري - كما قال رسول الله فدخلت يوما إلى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فوضعته في حجره ، ثم

حانت مني التفاتة فإذا عينا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) تهريقان من الدموع ! قالت : فقلت : يا نبي الله بأبي أنت وأمي مالك ؟ قال : أتاني جبرئيل ( عليه الصلاة والسلام )

فأخبرني أن أمتي ستقتل ابني هذا ، فقلت : هذا ؟ فقال : نعم ، وأتاني بتربة من تربته حمراء .

فقال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .


3:
وذكر أبو المؤيد الموفق الخوارزمي الحنفي المتوفى سنة 568 في كتابه السائر الدائر : مقتل الإمام السبط الشهيد ، ج 1 ص 163 من رواية :

ولما أتى على الحسين من ولادته سنة كاملة هبط على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) اثنا عشر ملكا محمرة وجوههم قد نشروا أجنحتهم وهم يقولون : يا محمد سينزل بولدك الحسين

ما نزل بهابيل من قابيل ، وسيعطى مثل أجر هابيل ، ويحمل على قاتله مثل وزر قابيل ، قال : ولم يبق في السماء ملك إلا ونزل على النبي يعزيه بالحسين ويخبره بثواب ما يعطى،

ويعرض عليه تربته ، والنبي يقول : اللهم اخذل من خذله ، واقتل من قتله ، ولا تمتعه بما طلبه .
ولما أتت على الحسين من مولده سنتان كاملتان خرج النبي في سفر فلما كان في بعض الطريق وقف فاسترجع ودمعت عيناه ، فسئل عن ذلك فقال : هذا جبريل يخبرني عن أرض

بشاطئ الفرات يقال لها : كربلاء يقتل فيها ولدي الحسين بن فاطمة، فقيل : من يقتله يا رسول الله ؟ فقال : رجل يقال له يزيد ، لا بارك الله في نفسه، وكأني أنظر إلى منصرفه ومدفنه بها

وقد أهدي رأسه ، والله ما ينظر أحد إلى رأس ولدي الحسين فيفرح إلا خالف الله بين قلبه ولسانه - يعني ليس في قلبه ما يكون بلسانه من الشهادة - . قال : ثم رجع النبي من سفره

ذلك مغموما فصعد المنبر فخطب ووعظ والحسين بن يديه مع الحسن ، فلما فرغ من خطبته وضع يده اليمنى على رأس الحسين ورفع رأسه إلى السماء وقال : اللهم إني محمد عبدك

ونبيك وهذان أطائب عترتي وخيار ذريتي وأرومتي ومن أخلفهما بعدي . اللهم وقد أخبرني جبريل بأن ولدي هذا مقتول مخذول ، اللهم فبارك لي في قتله واجعله من سادات الشهداء إنك

على كل شئ قدير ، اللهم ولا تبارك في قاتله وخاذله . قال : فضج الناس في المسجد بالبكاء ، فقال النبي : أتبكون ولا تنصرونه ؟ ! اللهم فكن له أنت وليا وناصرا .

يتبع ان شاء الله ارجوا عدم المداخلة حتي انتهي من سرد الادلة

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:05 PM
رابعا: مأتم الحسين في بيوت امهات المؤمنين

أخرج الحافظ الكبير أبو القاسم الطبراني في ( المعجم ) وقال : حدثنا علي بن سعيد الرازي نا إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة المروزي نا علي بن الحسين بن واقد حدثني أبي نا أبو غالب

عن أبي أمامة قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لنسائه : لا تبكوا هذا الصبي ، يعني حسينا ، قال : وكان يوم أم سلمة فنزل جبرئيل فدخل على رسول الله ( صلى الله عليه

وسلم ) الداخل وقال لأم سلمة : لا تدعي أحدا أن يدخل علي فجاء الحسين فلما نظر إلى النبي ( صلى الله عليه وسلم ) في البيت أراد أن يدخل فأخذته أم سلمة فاحتضنته وجعلت تناغيه

وتسكته فلما اشتد في البكاء خلت عنه فدخل حتى جلس في حجر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فقال جبريل للنبي ( صلى الله عليه وسلم ) : إن أمتك ستقتل ابنك هذا ، فقال النبي ( صلى

الله عليه وسلم ) : يقتلونه وهم مؤمنون بي ؟ قال : نعم يقتلونه . فتناول جبريل تربة فقال : مكان كذا وكذا، فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قد احتضن حسينا كاسف البال ،

مهموما . فظنت أم سلمة أنه غضب من دخول الصبي عليه فقالت : يا نبي الله جعلت لك الفداء إنك قلت لنا : لا تبكوا هذا الصبي ، وأمرتني أن لا أدع أحدا يدخل
عليك ، فجاء فخليت عنه ، فلم يرد عليها ، فخرج إلى أصحابه وهم جلوس فقال : إن أمتي يقتلون هذا . وفي القوم أبو بكر وعمر ، وكانا أجرأ القوم عليه فقالا : يا نبي الله يقتلونه وهم مؤمنون ؟ ! قال نعم . وهذه تربته ، فأراهم إياها .

وذكره الحافظ الهيثمي في ( المجمع ) 9 : 189 نقلا عن الطبراني فقال : رواه الطبراني ورجاله موثقون . وفي بعضهم ضعف .

مأتم اخر في بيت ام سلمة


أخرج الحافظ الكبير أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) لدى ترجمة الحسين السبط ( عليه السلام ) وقال : حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني عباد بن زياد الأسدي ، نا

عمرو بن ثابت عن الأعمش عن أبي وايل شقيق بن سلمة عن أم سلمة قالت : كان الحسن والحسين ( رضي الله عنهما ) يلعبان بين يدي النبي ( صلى الله عليه وسلم ) في بيتي فنزل

جبريل ( عليه السلام ) فقال : يا محمد إن أمتك تقتل ابنك هذا من بعدك فأومأ بيده إلى الحسين فبكى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وضمه إلى صدره ، ثم قال رسول الله ( صلى الله

عليه وسلم ) : وديعة عندك هذه التربة ، فشمها رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وقال : ريح كرب وبلاء . قالت : وقال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : يا أم سلمة إذا تحولت

هذه التربة دما فاعلمي أن ابني قد قتل قال : فجعلتها أم سلمة في قارورة . ثم جعلت تنظر إليها كل يوم وتقول : إن يوما تحولين دما ليوم عظيم .


وأخرج : الحافظ أبو القاسم ابن عساكر الدمشقي في ( تاريخ الشام ) قال : أخبرنا أبو علي الحداد وغيره - إجازة - قالوا : أنا أبو بكر ابن ريذة ، نا سليمان بن أحمد - يعني الحافظ

الطبراني - نا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، بالإسناد واللفظ غير أن فيه : ويح كرب وبلا . مكان : ريح كرب وبلا .

5:أخرج الإمام أحمد في المسند 3 : 242 قال : حدثنا مؤمل ، ثنا عمارة بن زاذان ، ثنا ثابت عن أنس بن مالك : أن ملك المطر استأذن ربه أن يأتي النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فأذن

له فقال لأم سلمة : املكي علينا الباب لا يدخل علينا أحد قال : وجاء الحسين ليدخل فمنعته فوثب فدخل فجعل يقعد على ظهر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وعلى منكبه وعلى عاتقه

قال : فقال الملك للنبي ( صلى الله عليه وسلم ) : أتحبه ؟ قال : نعم، قال : أما إن أمتك ستقتله ، وإن شئت أريتك المكان الذي يقتل فيه ، فضرب بيده فجاء بطينة حمراء فأخذتها أم سلمة فصرتها في خمارها ، قال : قال ثابت : بلغنا أنها كربلاء .

وأخرجه في المسند 3 : 265 عن عبد الصمد بن حسان عن عمارة بالإسناد .


وأخرجه الحافظ أبو يعلى في مسنده قال : حدثنا شيبان نا عمارة بن زاذان بالإسناد بلفظ : استأذن ملك القطر ربه أن يزور النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فأذن له وكان في يوم أم سلمة

فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) : يا أم سلمة احفظي علينا الباب ، لا يدخل علينا أحد قال : فبينا هي على الباب إذ جاء الحسين بن علي فاقتحم ففتح الباب فدخل فجعل النبي ( صلى الله عليه وسلم ) يلتزمه ويقبله فقال الملك : أتحبه ؟

6: مأتم في بيت السيدة عائشه
أخلاج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) لدى ترجمة الحسين ( عليه السلام ) قال : حدثنا أحمد بن رشدين المصري ، نا عمرو بن خالد الحراني ، نا ابن لهيعة عن أبي

الأسود عن عروة بن الزبير عن عايشة ( رضي الله عنها ) ، قالت : دخل الحسين بن علي ( رضي الله عنه ) على رسول الله ( صلى الله عليه ) وهو يوحى إليه فنزا على رسول الله

( صلى الله عليه ) وهو منكب ولعب على ظهره فقال جبريل لرسول الله ( صلى الله عليه ) : أتحبه يا محمد ؟ قال : يا جبريل وما لي لا أحب ابني ؟ قال : فإن أمتك ستقتله من بعدك ،

فمد جبرئيل ( عليه السلام ) يده فأتاه بتربة بيضاء فقال : في هذه الأرض يقتل ابنك يا محمد واسمها الطف ، فلما ذهب جبريل ( عليه السلام ) من عند رسول الله ( صلى الله عليه )

والتربة في يده يبكي فقال : يا عائشة أن جبريل ( عليه السلام ) أخبرني أن الحسين ابني مقتول في أرض الطف ، وأن أمتي ستفتتن بعدي ، ثم خرج إلى أصحابه فيهم علي ،

وأبو بكر وعمر وحذيفة وعمار وأبو ذر ( رضي الله عنهم ) وهو يبكي فقالوا : ما يبكيك يا رسول الله فقال : أخبرني جبريل : أن ابني الحسين يقتل بعدي بأرض الطف وجاءني بهذه

التربة وأخبرني أن فيها مضجعه . وأخرجه الإمام أبو الحسن الماوردي في أعلام النبوة ص 83 في الباب الثاني عشر بالإسناد واللفظ حرفيا .

7:أخرج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) لدى ترجمة الحسين ( عليه السلام ) قال : حدثنا الحسين بن إسحاق التستري نا يحيى بن عبد الحميد الحماني نا سليمان بن بلال

عن كثير بن زيد عن المطلب بن عبد الله بن حنطب عن أم سلمة قالت : كان رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) جالسا ذات يوم في بيتي فقال : لا يدخل علي أحد فانتظرت فدخل

الحسين ( رضي الله عنه ) فسمعت نشيج رسول الله ( صلى الله عليه ) يبكي فاطلعت فإذا حسين في حجره والنبي ( صلى الله عليه ) يمسح جبينه وهو يبكي فقلت : والله ما علمت حين

دخل فقال : إن جبريل ( عليه السلام ) كان معنا في البيت فقال : تحبه ؟ قلت : أما من الدنيا فنعم ، قال : إن أمتك ستقتل هذا بأرض يقال لها : كربلا فتناول جبريل ( عليه السلام ) من

تربتها فأراها النبي ( صلى الله عليه ) . فلما أحيط بحسين حين قتل قال : ما اسم هذه الأرض ؟ قالوا : كربلا ، قال : صدق الله ورسوله ، أرض كرب وبلاء .

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:25 PM
8:أخرج الحافظ الكبير أبو بكر بن أبي شيبة في ( المصنف ) ج 12 قال : حدثنا يعلى بن عبيد عن موسى الجهني عن صالح بن أربد النخعي قال : قالت أم سلمة : دخل الحسين على النبي

( صلى الله عليه وسلم ) وأنا جالسة على الباب فتطلعت فرأيت في كف النبي ( صلى الله عليه وسلم ) شيئا يقلبه وهو نائم على بطنه ، فقلت : يا رسول الله تطلعت فرأيتك تقلب شيئا في

كفك والصبي نائم على بطنك ودموعك تسيل فقال : إن جبريل أتاني بالتربة التي يقتل عليها ، وأخبرني أن أمتي يقتلونه .

9:اخرج إمام الحنابلة أحمد في المسند 6 : 294 قال : ثنا وكيع قال : حدثني عبد الله بن سعيد عن أبيه عن عائشة أو أم سلمة قال وكيع : شك هو يعني عبد الله بن سعيد أن النبي ( صلى

الله عليه وسلم ) قال لأحدهما : لقد دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها فقال لي : إن ابنك هذا حسين مقتول ، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها ، قال : فأخرج تربة حمراء .


إسناد أحمد صحيح ، رجاله كلهم ثقات من رجال الصحاح الست .

10:أخرج ابن سعد صاحب الطبقات الكبرى قال : أخبرنا علي ابن محمد عن عثمان بن مقسم عن المقبري عن عايشة قالت : بينا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) راقد إذ جاء الحسين يحبو

إليه فنحيته عنه ثم قمت لبعض أمري فدنا منه فاستيقظ يبكي فقلت : ما يبكيك ؟ قال : إن جبريل أراني التربة التي يقتل عليها الحسين ، فاشتد غضب الله على من يسفك دمه ، وبسط

يده فإذا فيها قبضة من بطحاء فقال : يا عائشة والذي نفسي بيده إنه ليحزنني ، فمن هذا من أمتي يقتل حسينا بعدي ؟

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .

11:أخرج الشريف النسابة أبو الحسين العبيدلي العقيقي في كتابه (أخبار المدينة ) عن طريق مولانا أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : قال ( رضي الله عنه ): زارنا رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فعملنا له خزيرة وأهدت لنا أم أيمن قعبا من لبن، وصحفة من تمر ، فأكل رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأكلنا معه ، ثم وضأت رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فمسح رأسه وجبهته ولحيته بيده ، ثم استقبل فدعا الله بما شاء ، ثم أكب على الأرض بدموع غزيرة ، يفعل ذلك ثلاث مرات ، فتهيبنا رسول الله ( صلى الله

عليه وآله وسلم ) أن نسأله، فوثب الحسين على ظهر رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فبكى ، فقال له : بأبي وأمي ما يبكيك ؟ قال : يا أبت رأيتك تصنع شيئا ما رايتك تصنع مثله’ فقال رسول الله (صل الله عليه وآله) يا بني سررت بكم اليوم لم اسر بكم مثله قط , وإن حبيبي جبريل اتاني واخبرني انكم قتلى وان مصارعكم شتى فاحزنني ذلك ,ودعوت الله لكم بالخيرة.

مأتم الحسين عليه السلام في حشد من الصحابة
أخرج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) قال: حدثنا الحسن بن العباس الرازي نا سليم بن منصور بن عمار نا أبي . ح : وحدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي نا

عمرو بن بكر بن بكار القعنبي نا مجاشع بن عمرو قالا : نا عبد الله بن لهيعة عن أبي قبيل حدثني عبد الله بن عمرو بن العاص أن معاذ بن جبل أخبره قال : خرج علينا رسول الله

( صلى الله عليه ) متغير اللون فقال : أنا محمد أوتيت فواتح الكلام وخواتمه ، فأطيعوني ما دمت بين أظهركم ، فإذا ذهب بي فعليكم بكتاب الله عز وجل أحلوا حلاله ، وحرموا حرامه ،

أتتكم الموتة أتتكم بالروح والراحة ، كتاب الله من الله سبق ، أتتكم فتن كقطع الليل المظلم ، كلما ذهب رسل جاء رسل ، تناسخت النبوة فصارت ملكا رحم الله من أخذها بحقها ، وخرج

منها كما دخلها . أمسك يا معاذ واحص ، قال : فلما بلغت خمسة قال : يزيد لا يبارك الله في يزيد ، ثم ذرفت عيناه ، ثم قال : نعي إلي حسين ، وأتيت بتربته ، وأخبرت بقاتله ، والذي

نفسي بيده لا يقتل بين ظهراني قوم لا يمنعوه إلا خالف الله بين صدورهم وقلوبهم ، وسلط عليهم شرارهم وألبسهم شيعا ، ثم قال : واها لفراخ آل محمد ( صلى الله عليه ) من خليفة مستخلف مترف

12: أخرج إمام الحنابلة أحمد في ( المسند ) 1 : 283 قال : حدثنا عفان ثنا حماد هو ابن سلمة أنا عمار عن ابن عباس قال : رأيت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فيما يرى النائم بنصف

النهار وهو قائم أشعث أغبر ، بيده قارورة فيها دم ، فقلت : بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما هذا ؟ قال : هذا دم الحسين وأصحابه ، لم أزل ألتقطه منذ اليوم ، فأحصينا ذلك اليوم فوجدوه قتل في ذلك اليوم .


وأخرجه أيضا في ( المسند ) عن عبد الرحمن عن حماد بن سلمة بالإسناد بلفظ فيه بعض التغيير في بعض ألفاظه .

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:30 PM
كان( صلى الله عليه وآله وسلم ) يتأذى من بكاء الحسين السبط ، وقد جاء في الصحيح فيما أخرجه الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) من طريق يزيد بن أبي زياد قال :

خرج النبي ( صلى الله عليه ) من بيت عائشة ( رضي الله عنها ) فمر على بيت فاطمة فسمع حسينا يبكي ( رضي الله عنه ) فقال : ألم تعلمي أن بكاءه يؤذيني .


تراه ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يتأذى من بكاء ريحانته فما ظنك به ( صلى الله عليه وآله وسلم ) إذا وجده قتيلا بالقتل الذريع ، مرملا بالدماء ، مجدلا على الرمضاء ، مكبوبا على

الثرى ، معفر الخدين ، دامي الوريدين ، محزوز الرأس من القفا ، مسلوب العمامة والرداء ، سفت الريح عليه السفا والعفا .


ما ظنك به ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لما رآه مذبوحا عطشانا ظاميا وحيدا غريبا ، تفتت كبده من الظمأ ، ورضت أعضاؤه بحوافر الخيول . آه وألف آه ، يا أسفي عليه . ايه الزميل اتق الله في نفسك

الجسم منه بكربلاء مضرج * والرأس منه على القناة يدار

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:43 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قال تعالى(وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيِمٌ)
ماذا تقو ايه الزميل في هذه الايه المبارك التي تجمع بين المأتم وبما يشبه اللطم لكن بالعيون من نبي الله يعقوب عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام
فهل تنكر هذا على النبي يعقوب ايضا وتقول له لماذا تبكي حتي تصبح اعمي على ولد لم يمت بعد وهو عالم انه لم يمت كيف لا تريدنا ان0نبكي علٙ الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين وهم من قطعوا اربا اربا واسفاه عليك يا سيدي يا ابا عبدالله قتلت مظلوما ومازال القوم يظلمونك بهذه الاكاذيب والافتراءت اه ثم اه ثم اه لمصابك يا حسين يا حسين يا حسين
انا لله وانا اليه راجعون وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلون.

عبدالزهراء
10-28-2004, 11:55 PM
ملاحظة ايه الزميل لا تهرب بطرح سؤال آخر فقط الان مطلوب منك ان تعترف انك افتريت على شيعة اهل البيت عليهم السلام وإدعيت انهم يعملون بلا دليل ولن ادخل معك في حوار حتي تعترف او تكذب هذه الاحاديث هنا
وحتي حوار عدالة الصحابة لن نكمله ما لم تثبت انك طالب للحق كما ادعيت وانك تريد ان تركب سفينة اهل البيت والاعتراف بالحق فضيلة

الخطوط الحمراء
10-29-2004, 01:30 AM
الحمدلله رب العالمين

الزميل عبدالزهراء تحية طيبة

سافترض صحة تلك الروايات.

نحن قد بينا في اوائل هذا الموضوع ان الحزن والبكاء شيء مباح والرسول صلى الله عليه وسلم قد حزن على ابنه ابراهيم وبكى عليه .

وجميع تلك الروايات التي لم تنص لا من قريب ولا من بعيد ولم تشتمل على تلك الطقوس الغريبة كلطم الصدور والوجوه ولا التطبير ولا المشي في الشوارع ولا الزحف الى القبور والاضرحة انما ذكرت ان الرسول قد حزن على الحسين ودمعت عيناه ولم تذكر انه اخذ بلطم نفسه او ضرب نفسه بجنزير او طبر نساؤه او بنته او سار في ازقة المدينة يندب الحسين انما دمعت عيناه وصبر واحتسب فمن اين اتيتم بتلك المشاعر.
فتلك النصوص تؤكد مرة اخرى ان الصبر وعدم الجزع والاعتراض وان النياحة ولطم الخدود وشق الجيوب كلها ليست من الاسلام في شيء . ولو كانت لكان الرسول اول من فعلها .

والى الان لا اجدك استدللت بنص يفيد القيام بتلك المشاعر .

اما موضوع الصحابة فانت من ابديت استعدادك للنقاش وانت الآن من يمتنع وهذا شأنك ولا املك لك شيئا .

ولك مني التحية

عبدالزهراء
10-29-2004, 02:25 AM
الحمدلله رب العالمين

الزميل عبدالزهراء تحية طيبة

سافترض صحة تلك الروايات.

نحن قد بينا في اوائل هذا الموضوع ان الحزن والبكاء شيء مباح والرسول صلى الله عليه وسلم قد حزن على ابنه ابراهيم وبكى عليه .

وجميع تلك الروايات التي لم تنص لا من قريب ولا من بعيد ولم تشتمل على تلك الطقوس الغريبة كلطم الصدور والوجوه ولا التطبير ولا المشي في الشوارع ولا الزحف الى القبور والاضرحة انما ذكرت ان الرسول قد حزن على الحسين ودمعت عيناه ولم تذكر انه اخذ بلطم نفسه او ضرب نفسه بجنزير او طبر نساؤه او بنته او سار في ازقة المدينة يندب الحسين انما دمعت عيناه وصبر واحتسب فمن اين اتيتم بتلك المشاعر.
فتلك النصوص تؤكد مرة اخرى ان الصبر وعدم الجزع والاعتراض وان النياحة ولطم الخدود وشق الجيوب كلها ليست من الاسلام في شيء . ولو كانت لكان الرسول اول من فعلها .

والى الان لا اجدك استدللت بنص يفيد القيام بتلك المشاعر .

اما موضوع الصحابة فانت من ابديت استعدادك للنقاش وانت الآن من يمتنع وهذا شأنك ولا املك لك شيئا .

ولك مني التحية


اللهم صل على محمد وآل محمد وإلعن اعدائهم اعداء الدين يارب العالمين
السلام على الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين
ايه الزميل لا تكابر اكثر من هذا خذ وقتك ومحص الروايات واعرضها وانظر في سندها هذا اولا

ثانيا : لماذا لا تقول ان المأتم على الامام الحسين عمل به النبي هل هذا كبير على نفسك ان تعترف بان الرسول وامهات المؤمنين والصحابة قد بكوا على الحسين عليه السلام وان هذا العمل هو اقتداء بالنبي( صل الله عليه وعلى آله)
ثالثا : هل الطم والتطبير الذي لا يعد شيئا ولم يتضرر منه احد من الشيعة الله ينور بصائرهم بنور محمد وآل محمد اكبر ام ان يفقد الانسان بصره وهو عالم بحياة ابنه عليهما السلام وهذا الدليل من الكتاب ولا اعلم لماذا اهملته وإدعيت مجددا اننا لم ناتي بدليل على الطم الا يكفيك عمل نبي من انبياء الله عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام ام انك ايضا تقول تريد فوق كلام الله سبحانه وتعالى كلام
ثم ارجع الى مداخلتي السابقة في الاضرار فاهم واغتنم هداك الله

ثالثا : موضوع الصحابة متعلق بهذا الموضوع حتي نعلم انك من طلاب الحق ولست تطلب الجدل والعناد فان شعرنا انك جاد في طلب الحق اكملنا معك ذاك الحوار واما اذا كنت غير ذلك تركناك تتخبط كيف تشاء
ولك من الف تحية

الخطوط الحمراء
10-29-2004, 01:51 PM
الزميل عبدالزهراء

اقول زميلنا العزيز لا حاجة لي للنظر في الاسانيد فقد اتفقت معك على صحتها .

ثم نحن نتكلم عن شعائر معينة ولا نتكلم عن الحزن والبكاء الذي جاء في جميع الروايات التي كتبتها .
فالرسول والصحابة وامهات المؤمنين قد حزنوا وبكوا حسب ما تتدعي وجاء في الروايات . ولكن هل جاء في احدى الروايات انهم لطموا انفسهم مثلا .

عند استشهاد اسد الله حمزة عم الرسول صلى الله عليه واله وسلم حزن الرسول اشد الحزن واقسم ان يمثل بالمشركين كما مثلوا بعمه ولكن لم يقم له مجلسا للعزاء او سمح للنساء باللطم وشق الجيوب او قام بضرب نفسه بالجنازير .

عند استشهاد عمه جعفر في غزوة مؤته حزن ايضا عليه واوصى الصحابة بان يصنعوا لال جعفر الطعام لانهم اتاهم ما يشغلهم ولكن لم يقم عليه مجالسا للعزاء . واذا كنت تقول غير ذلك فهات الدليل .

ثم اني لم اتطرق الى اضرار التي تسببها تلك المشاعر ولكني تطرقت الى مشروعيتها .
الزحف الى القبور الذي شاهدناه على التلفاز لا يضر الانسان ولكن من اين اتيتم بهذه الفعل وما المقصود منه .
فلماذا تصر على خلط الاوراق .

ثم سألناك ان كانت اقامة تلك المشاعر من العبادات ام لا فلم نجد اجابة .

نسال الله لنا ولك التوفيق والسداد .

عبدالزهراء
10-29-2004, 05:22 PM
الزميل عبدالزهراء

اقول زميلنا العزيز لا حاجة لي للنظر في الاسانيد فقد اتفقت معك على صحتها .

ثم نحن نتكلم عن شعائر معينة ولا نتكلم عن الحزن والبكاء الذي جاء في جميع الروايات التي كتبتها .
فالرسول والصحابة وامهات المؤمنين قد حزنوا وبكوا حسب ما تتدعي وجاء في الروايات . ولكن هل جاء في احدى الروايات انهم لطموا انفسهم مثلا .

عند استشهاد اسد الله حمزة عم الرسول صلى الله عليه واله وسلم حزن الرسول اشد الحزن واقسم ان يمثل بالمشركين كما مثلوا بعمه ولكن لم يقم له مجلسا للعزاء او سمح للنساء باللطم وشق الجيوب او قام بضرب نفسه بالجنازير .

عند استشهاد عمه جعفر في غزوة مؤته حزن ايضا عليه واوصى الصحابة بان يصنعوا لال جعفر الطعام لانهم اتاهم ما يشغلهم ولكن لم يقم عليه مجالسا للعزاء . واذا كنت تقول غير ذلك فهات الدليل .

ثم اني لم اتطرق الى اضرار التي تسببها تلك المشاعر ولكني تطرقت الى مشروعيتها .
الزحف الى القبور الذي شاهدناه على التلفاز لا يضر الانسان ولكن من اين اتيتم بهذه الفعل وما المقصود منه .
فلماذا تصر على خلط الاوراق .

ثم سألناك ان كانت اقامة تلك المشاعر من العبادات ام لا فلم نجد اجابة .

نسال الله لنا ولك التوفيق والسداد .
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

[](وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا)[/color]يا اخوان من يحكم بين وبين هذا الرجل قال نريد ادلة على المأتم الحسيني واتينا بها ويقول انه لا ينكر البكاء على الحمزه عليه السلام الرويات في الامام الحسين وهذا يقول الحمزه ايه الزميل الرسول صل الله على وآله والصحابه وامهات المؤمنيين بكوا على الحسين وهذه الرويات السابقة شاهده على ذلك تقول الحمزه سبحان الله قولها بصوت مرتفع نعم المأتم الحسيني اقيم في عهد الرسول صل الله عليه واله والحمد لله انت تقول الرويات صحيحه فما المانع عندك بان تقول بمشروعية المأتم الحسينية هداك الله وقد فعلها الرسول ثم ماذا نفعل نحن في المأتم الحسيني هو نفس ما فعله الرسول مع الصاحبه نحكي القصة ونقول الموعظة فعترف بهذه النقطة هداك اللهالنقطة الثانية : بعدان اثباتنا لك مشروعية المأتم الحسينية اثبتنا لك ايضا اللطم والبكاء مره اخر بالايه القرآنية فلماذا تهرف وتقول ايضا لم ناتي لك بدليل على الطم يا سبحان الله (اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قال تعالى(وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيِمٌ)تفضل نعيد لك حتي يشاهدها كل انسان رد علي هذه الايه وقل هل عمل نبي الله يعقوب عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام صحيح ام انه مثل الشيعة يلطم على ولده لكن بالعيون حتي اصبح اعمي : لماذا لا تقول ان المأتم على الامام الحسين عمل به النبي هل هذا كبير على نفسك ان تعترف بان الرسول وامهات المؤمنين والصحابة قد بكوا على الحسين عليه السلام وان هذا العمل هو اقتداء بالنبي( صل الله عليه وعلى آله) هل شاهدتم كيف يلف ويدور الرويات في الحسين عليه السلام يقول الحمزه يجوز البكاء عليه عجبي : هل الطم والتطبير الذي لا يعد شيئا ولم يتضرر منه احد من الشيعة الله ينور بصائرهم بنور محمد وآل محمد اكبر ام ان يفقد الانسان بصره وهو عالم بحياة ابنه عليهما السلام وهذا الدليل من الكتاب ولا اعلم لماذا اهملته وإدعيت مجددا اننا لم ناتي بدليل على الطم الا يكفيك عمل نبي من انبياء الله عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام ام انك ايضا تقول تريد فوق كلام الله سبحانه وتعالى كلام

عبدالزهراء
10-29-2004, 07:02 PM
اللهم صل على محمدوآل محمد

يا ايها الاعضاء احكموا في هذه القضية بيني وبين هذا الزميل هل انصفني بعد ان اقمت عليه الحجة بالدليل القرآني والروائي ؟


ماذا تقولون ؟ يقول الزميل الخطوط الحمراء (اقول زميلنا العزيز لا حاجة لي للنظر في الاسانيد فقد اتفقت معك على صحتها )

وان النبي صل الله عليه وآله واصحابه وامهات المؤمنين اقاموا المأتم على الحسين عليه السلام هل هذه سنة يمكن ان ناخذها من النبي والصحابه ام لا واذا كانت سنة لماذا لا يعملها اهل السنه بها ويقتدون بالنبي والصحابه!!!!!!!
ذكرت دليل من الكتاب (وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيِمٌ )

وسألته سؤال واضح هل تنكر على نبي الله يعقوب بكائه حتي اصبح اعمى وتقول له لماذا تضر نفسك مع ان ابنك لم يمت ؟ وتفعل ما يشبه عمل الشيعة ولم يجب على السؤال


وهل ما هو مباح في القرآن لنبي الله يعقوب عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام محرم على شيعة الحسين عليه السلام ؟ لم يجب على السؤال

وهل اللطم على الصدر او ادماء الراس اشد ام ان يصبح الانسان اعمى ولم يجب على السؤال

الخطوط الحمراء
10-30-2004, 02:10 PM
الحمدلله رب العالمين القائل (( وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا ))
الزميل عبدالزهراء

نقول قاتل الله العجلة يبدوا انك كنت مستعجلا بالرد وهذا واضح جدا من خلال الاخطاء الاملائية الكثيرة اضف الى ذلك محاولة تجميع اوراقك المبعثرة ولكنك زدتها تشتتا .

من يقرأ مقدمتك يظن انك قد اتيت الي بادلة وبراهين دامغة لا تصد ولا ترد ولكنك للاسف ظللت مستمرا بالافتراء على الرسول وعلى سنته ومستميتا في محاولاتك نسبة تلك الطقوس الغريبة عن المسلمين الى رسول الله (( سبحانك ربنا هذا بهتان عظيم))

نعيد لك وللمرة التريليون ( هل صنع الرسول في مأتمه هذا حسبما تدعي ما تصنعه الشيعة في الحسينيات من لطم وضرب بالجنازير وتطبير .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واستشهدنا لك بموت حمزة وليس (( الحمزة)) وموت جعفر ولم يقم عليهم مأتما وعويلا ولطما وضربا .
ولكن لا حياة لمن تنادي
ثم اثبت ايها الزميل العزيز ان الرسول اقام تلك المآتم كل سنة .

اما نبي الله يعقوب الذي تريد الافتراء عليه هو الآخر فالله سبحانه وتعالى يقول (( (وَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ وَابْيَضَّتْ عَيْنَاهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظِيِمٌ)) من الحزن من الحزن من الحزن ولوليس من اللطم وليس من التطبير وليس من البكاء

ولا شك زميلنا العزيز ان الهم والحزن سببان للكثير من الامراض العضوية كالسكر والضغط والقرحة بانواعها . وهذان الحز ن والهم لا يد للانسان في منعهما ولكن بيده منع النفس من الجزع ومن تلك الطقوس المؤدات في عاشوراء وابداء الحزن المصطنع بالحزن على الحسين يعقبه تسابق الكل على الحصول على ما لذ وطاب من اطايب الطعام والشراب . فلا تنكر هذا فاي حزن واي هم .
نقول لك هل مارس الرسول اللطم والتطبير وضرب الجنازير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالزهراء
10-30-2004, 05:12 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)
هل انت مستعد ان تطبق خذ ما جاء في مصادركم انت طلبت من مصادرنا لكن تواضعا منا اتينا لك من مصادرك لعل الله يهديك

اعيد عليك النقطة الاولى لماذا لا تقيم مجلس المآتم على الامام الحسين عليه السلام تفضل هذهبعض الروايات اعيدها لك.أخرج الحافظ الكبير أبو بكر بن أبي شيبة في ( المصنف ) ج 12 قال : حدثنا يعلى بن عبيد عن موسى الجهني عن صالح بن أربد النخعي قال : قالت أم سلمة : دخل الحسين على النبي

( صلى الله عليه وسلم ) وأنا جالسة على الباب فتطلعت فرأيت في كف النبي ( صلى الله عليه وسلم ) شيئا يقلبه وهو نائم على بطنه ، فقلت : يا رسول الله تطلعت فرأيتك تقلب شيئا في

كفك والصبي نائم على بطنك ودموعك تسيل فقال : إن جبريل أتاني بالتربة التي يقتل عليها ، وأخبرني أن أمتي يقتلونه .

9:اخرج إمام الحنابلة أحمد في المسند 6 : 294 قال : ثنا وكيع قال : حدثني عبد الله بن سعيد عن أبيه عن عائشة أو أم سلمة قال وكيع : شك هو يعني عبد الله بن سعيد أن النبي ( صلى

الله عليه وسلم ) قال لأحدهما : لقد دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها فقال لي : إن ابنك هذا حسين مقتول ، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها ، قال : فأخرج تربة حمراء .


إسناد أحمد صحيح ، رجاله كلهم ثقات من رجال الصحاح الست .

10:أخرج ابن سعد صاحب الطبقات الكبرى قال : أخبرنا علي ابن محمد عن عثمان بن مقسم عن المقبري عن عايشة قالت : بينا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) راقد إذ جاء الحسين يحبو

إليه فنحيته عنه ثم قمت لبعض أمري فدنا منه فاستيقظ يبكي فقلت : ما يبكيك ؟ قال : إن جبريل أراني التربة التي يقتل عليها الحسين ، فاشتد غضب الله على من يسفك دمه ، وبسط

يده فإذا فيها قبضة من بطحاء فقال : يا عائشة والذي نفسي بيده إنه ليحزنني ، فمن هذا من أمتي يقتل حسينا بعدي ؟

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .

11:أخرج الشريف النسابة أبو الحسين العبيدلي العقيقي في كتابه (أخبار المدينة ) عن طريق مولانا أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : قال ( رضي الله عنه ): زارنا رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فعملنا له خزيرة وأهدت لنا أم أيمن قعبا من لبن، وصحفة من تمر ، فأكل رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأكلنا معه ، ثم وضأت رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فمسح رأسه وجبهته ولحيته بيده ، ثم استقبل فدعا الله بما شاء ، ثم أكب على الأرض بدموع غزيرة ، يفعل ذلك ثلاث مرات ، فتهيبنا رسول الله ( صلى الله

عليه وآله وسلم ) أن نسأله، فوثب الحسين على ظهر رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فبكى ، فقال له : بأبي وأمي ما يبكيك ؟ قال : يا أبت رأيتك تصنع شيئا ما رايتك تصنع مثله’ فقال رسول الله (صل الله عليه وآله) يا بني سررت بكم اليوم لم اسر بكم مثله قط , وإن حبيبي جبريل اتاني واخبرني انكم قتلى وان مصارعكم شتى فاحزنني ذلك ,ودعوت الله لكم بالخيرة.

مأتم الحسين عليه السلام في حشد من الصحابة
أخرج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) قال: حدثنا الحسن بن العباس الرازي نا سليم بن منصور بن عمار نا أبي . ح : وحدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي نا

عمرو بن بكر بن بكار القعنبي نا مجاشع بن عمرو قالا : نا عبد الله بن لهيعة عن أبي قبيل حدثني عبد الله بن عمرو بن العاص أن معاذ بن جبل أخبره قال : خرج علينا رسول الله

( صلى الله عليه ) متغير اللون فقال : أنا محمد أوتيت فواتح الكلام وخواتمه ، فأطيعوني ما دمت بين أظهركم ، فإذا ذهب بي فعليكم بكتاب الله عز وجل أحلوا حلاله ، وحرموا حرامه ،

أتتكم الموتة أتتكم بالروح والراحة ، كتاب الله من الله سبق ، أتتكم فتن كقطع الليل المظلم ، كلما ذهب رسل جاء رسل ، تناسخت النبوة فصارت ملكا رحم الله من أخذها بحقها ، وخرج

منها كما دخلها . أمسك يا معاذ واحص ، قال : فلما بلغت خمسة قال : يزيد لا يبارك الله في يزيد ، ثم ذرفت عيناه ، ثم قال : نعي إلي حسين ، وأتيت بتربته ، وأخبرت بقاتله ، والذي

نفسي بيده لا يقتل بين ظهراني قوم لا يمنعوه إلا خالف الله بين صدورهم وقلوبهم ، وسلط عليهم شرارهم وألبسهم شيعا ، ثم قال : واها لفراخ آل محمد ( صلى الله عليه ) من خليفة مستخلف مترف

12: أخرج إمام الحنابلة أحمد في ( المسند ) 1 : 283 قال : حدثنا عفان ثنا حماد هو ابن سلمة أنا عمار عن ابن عباس قال : رأيت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فيما يرى النائم بنصف

النهار وهو قائم أشعث أغبر ، بيده قارورة فيها دم ، فقلت : بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما هذا ؟ قال : هذا دم الحسين وأصحابه ، لم أزل ألتقطه منذ اليوم ، فأحصينا ذلك اليوم فوجدوه قتل في ذلك اليوم .


وأخرجه أيضا في ( المسند ) عن عبد الرحمن عن حماد بن سلمة بالإسناد بلفظ فيه بعض التغيير في بعض ألفاظه .

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .



[size=4][color=#FF0000]تفضل أجب

لماذا لا تطبق السنة ؟ سؤال واضح وبسيط

عبدالزهراء
10-30-2004, 05:12 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)
هل انت مستعد ان تطبق خذ ما جاء في مصادركم انت طلبت من مصادرنا لكن تواضعا منا اتينا لك من مصادرك لعل الله يهديك

اعيد عليك النقطة الاولى لماذا لا تقيم مجلس المآتم على الامام الحسين عليه السلام تفضل هذهبعض الروايات اعيدها لك.أخرج الحافظ الكبير أبو بكر بن أبي شيبة في ( المصنف ) ج 12 قال : حدثنا يعلى بن عبيد عن موسى الجهني عن صالح بن أربد النخعي قال : قالت أم سلمة : دخل الحسين على النبي

( صلى الله عليه وسلم ) وأنا جالسة على الباب فتطلعت فرأيت في كف النبي ( صلى الله عليه وسلم ) شيئا يقلبه وهو نائم على بطنه ، فقلت : يا رسول الله تطلعت فرأيتك تقلب شيئا في

كفك والصبي نائم على بطنك ودموعك تسيل فقال : إن جبريل أتاني بالتربة التي يقتل عليها ، وأخبرني أن أمتي يقتلونه .

9:اخرج إمام الحنابلة أحمد في المسند 6 : 294 قال : ثنا وكيع قال : حدثني عبد الله بن سعيد عن أبيه عن عائشة أو أم سلمة قال وكيع : شك هو يعني عبد الله بن سعيد أن النبي ( صلى

الله عليه وسلم ) قال لأحدهما : لقد دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها فقال لي : إن ابنك هذا حسين مقتول ، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها ، قال : فأخرج تربة حمراء .


إسناد أحمد صحيح ، رجاله كلهم ثقات من رجال الصحاح الست .

10:أخرج ابن سعد صاحب الطبقات الكبرى قال : أخبرنا علي ابن محمد عن عثمان بن مقسم عن المقبري عن عايشة قالت : بينا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) راقد إذ جاء الحسين يحبو

إليه فنحيته عنه ثم قمت لبعض أمري فدنا منه فاستيقظ يبكي فقلت : ما يبكيك ؟ قال : إن جبريل أراني التربة التي يقتل عليها الحسين ، فاشتد غضب الله على من يسفك دمه ، وبسط

يده فإذا فيها قبضة من بطحاء فقال : يا عائشة والذي نفسي بيده إنه ليحزنني ، فمن هذا من أمتي يقتل حسينا بعدي ؟

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .

11:أخرج الشريف النسابة أبو الحسين العبيدلي العقيقي في كتابه (أخبار المدينة ) عن طريق مولانا أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : قال ( رضي الله عنه ): زارنا رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فعملنا له خزيرة وأهدت لنا أم أيمن قعبا من لبن، وصحفة من تمر ، فأكل رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأكلنا معه ، ثم وضأت رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فمسح رأسه وجبهته ولحيته بيده ، ثم استقبل فدعا الله بما شاء ، ثم أكب على الأرض بدموع غزيرة ، يفعل ذلك ثلاث مرات ، فتهيبنا رسول الله ( صلى الله

عليه وآله وسلم ) أن نسأله، فوثب الحسين على ظهر رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فبكى ، فقال له : بأبي وأمي ما يبكيك ؟ قال : يا أبت رأيتك تصنع شيئا ما رايتك تصنع مثله’ فقال رسول الله (صل الله عليه وآله) يا بني سررت بكم اليوم لم اسر بكم مثله قط , وإن حبيبي جبريل اتاني واخبرني انكم قتلى وان مصارعكم شتى فاحزنني ذلك ,ودعوت الله لكم بالخيرة.

مأتم الحسين عليه السلام في حشد من الصحابة
أخرج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) قال: حدثنا الحسن بن العباس الرازي نا سليم بن منصور بن عمار نا أبي . ح : وحدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي نا

عمرو بن بكر بن بكار القعنبي نا مجاشع بن عمرو قالا : نا عبد الله بن لهيعة عن أبي قبيل حدثني عبد الله بن عمرو بن العاص أن معاذ بن جبل أخبره قال : خرج علينا رسول الله

( صلى الله عليه ) متغير اللون فقال : أنا محمد أوتيت فواتح الكلام وخواتمه ، فأطيعوني ما دمت بين أظهركم ، فإذا ذهب بي فعليكم بكتاب الله عز وجل أحلوا حلاله ، وحرموا حرامه ،

أتتكم الموتة أتتكم بالروح والراحة ، كتاب الله من الله سبق ، أتتكم فتن كقطع الليل المظلم ، كلما ذهب رسل جاء رسل ، تناسخت النبوة فصارت ملكا رحم الله من أخذها بحقها ، وخرج

منها كما دخلها . أمسك يا معاذ واحص ، قال : فلما بلغت خمسة قال : يزيد لا يبارك الله في يزيد ، ثم ذرفت عيناه ، ثم قال : نعي إلي حسين ، وأتيت بتربته ، وأخبرت بقاتله ، والذي

نفسي بيده لا يقتل بين ظهراني قوم لا يمنعوه إلا خالف الله بين صدورهم وقلوبهم ، وسلط عليهم شرارهم وألبسهم شيعا ، ثم قال : واها لفراخ آل محمد ( صلى الله عليه ) من خليفة مستخلف مترف

12: أخرج إمام الحنابلة أحمد في ( المسند ) 1 : 283 قال : حدثنا عفان ثنا حماد هو ابن سلمة أنا عمار عن ابن عباس قال : رأيت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فيما يرى النائم بنصف

النهار وهو قائم أشعث أغبر ، بيده قارورة فيها دم ، فقلت : بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما هذا ؟ قال : هذا دم الحسين وأصحابه ، لم أزل ألتقطه منذ اليوم ، فأحصينا ذلك اليوم فوجدوه قتل في ذلك اليوم .


وأخرجه أيضا في ( المسند ) عن عبد الرحمن عن حماد بن سلمة بالإسناد بلفظ فيه بعض التغيير في بعض ألفاظه .

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .



تفضل أجب

لماذا لا تطبق السنة ؟ سؤال واضح وبسيط

وهذه الروايات بين يديك

الخطوط الحمراء
10-30-2004, 08:06 PM
والجواب واضح وبسيط ايضا

لم يقم الرسول المآتم السنوية !.
ولم يقم اللطميات !
ولم يضرب الصدور !
ولم يطبر الرؤوس !
ولم يضرب الظهور بالجنازير !

كما ان الرسول قد نهى لطم الوجوه وشق الجيوب
كما ان الرسول قد نهى عن النياحة

هذا هو هدي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .

والى الان لم تجبني على اسئلتي

هل اقامة المشاعر الحسينية من العبادات؟

هل صنع الرسول والائمة مثل ذلك الصنيع ؟

http://www.almjos.com/data/media/7/untitled1.jpg


هل كانت مآتم رسول الله على الحسين بهذه الصورة
http://www.almjos.com/data/media/7/untitled4.jpg

هل جمع الرسول أطفال المدينة وقام بتطبير رؤوسهم
http://www.almjos.com/data/media/7/UT0058553.jpg

هل مشى علي بن ابي طالب على الجمر حزنا على ابنه الحسين .

http://www.almjos.com/data/media/7/qwy.jpg

هل كان الائمة يقومون بمثل تلك المشاعر
http://www.almjos.com/data/media/7/arbaeen_karbalaa_15.jpg

هل لديك دليلا على هذا

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم

عبدالزهراء
10-30-2004, 11:19 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)
هل انت مستعد ان تطبق خذ ما جاء في مصادركم انت طلبت من مصادرنا لكن تواضعا منا اتينا لك من مصادرك لعل الله يهديك

اعيد عليك النقطة الاولى لماذا لا تقيم مجلس المآتم على الامام الحسين عليه السلام تفضل هذهبعض الروايات اعيدها لك.أخرج الحافظ الكبير أبو بكر بن أبي شيبة في ( المصنف ) ج 12 قال : حدثنا يعلى بن عبيد عن موسى الجهني عن صالح بن أربد النخعي قال : قالت أم سلمة : دخل الحسين على النبي

( صلى الله عليه وسلم ) وأنا جالسة على الباب فتطلعت فرأيت في كف النبي ( صلى الله عليه وسلم ) شيئا يقلبه وهو نائم على بطنه ، فقلت : يا رسول الله تطلعت فرأيتك تقلب شيئا في

كفك والصبي نائم على بطنك ودموعك تسيل فقال : إن جبريل أتاني بالتربة التي يقتل عليها ، وأخبرني أن أمتي يقتلونه .

9:اخرج إمام الحنابلة أحمد في المسند 6 : 294 قال : ثنا وكيع قال : حدثني عبد الله بن سعيد عن أبيه عن عائشة أو أم سلمة قال وكيع : شك هو يعني عبد الله بن سعيد أن النبي ( صلى

الله عليه وسلم ) قال لأحدهما : لقد دخل علي البيت ملك لم يدخل علي قبلها فقال لي : إن ابنك هذا حسين مقتول ، وإن شئت أريتك من تربة الأرض التي يقتل بها ، قال : فأخرج تربة حمراء .


إسناد أحمد صحيح ، رجاله كلهم ثقات من رجال الصحاح الست .

10:أخرج ابن سعد صاحب الطبقات الكبرى قال : أخبرنا علي ابن محمد عن عثمان بن مقسم عن المقبري عن عايشة قالت : بينا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) راقد إذ جاء الحسين يحبو

إليه فنحيته عنه ثم قمت لبعض أمري فدنا منه فاستيقظ يبكي فقلت : ما يبكيك ؟ قال : إن جبريل أراني التربة التي يقتل عليها الحسين ، فاشتد غضب الله على من يسفك دمه ، وبسط

يده فإذا فيها قبضة من بطحاء فقال : يا عائشة والذي نفسي بيده إنه ليحزنني ، فمن هذا من أمتي يقتل حسينا بعدي ؟

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .

11:أخرج الشريف النسابة أبو الحسين العبيدلي العقيقي في كتابه (أخبار المدينة ) عن طريق مولانا أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : قال ( رضي الله عنه ): زارنا رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فعملنا له خزيرة وأهدت لنا أم أيمن قعبا من لبن، وصحفة من تمر ، فأكل رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأكلنا معه ، ثم وضأت رسول الله ( صلى

الله عليه وآله وسلم ) فمسح رأسه وجبهته ولحيته بيده ، ثم استقبل فدعا الله بما شاء ، ثم أكب على الأرض بدموع غزيرة ، يفعل ذلك ثلاث مرات ، فتهيبنا رسول الله ( صلى الله

عليه وآله وسلم ) أن نسأله، فوثب الحسين على ظهر رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فبكى ، فقال له : بأبي وأمي ما يبكيك ؟ قال : يا أبت رأيتك تصنع شيئا ما رايتك تصنع مثله’ فقال رسول الله (صل الله عليه وآله) يا بني سررت بكم اليوم لم اسر بكم مثله قط , وإن حبيبي جبريل اتاني واخبرني انكم قتلى وان مصارعكم شتى فاحزنني ذلك ,ودعوت الله لكم بالخيرة.

مأتم الحسين عليه السلام في حشد من الصحابة
أخرج الحافظ أبو القاسم الطبراني في ( المعجم الكبير ) قال: حدثنا الحسن بن العباس الرازي نا سليم بن منصور بن عمار نا أبي . ح : وحدثنا أحمد بن يحيى بن خالد بن حيان الرقي نا

عمرو بن بكر بن بكار القعنبي نا مجاشع بن عمرو قالا : نا عبد الله بن لهيعة عن أبي قبيل حدثني عبد الله بن عمرو بن العاص أن معاذ بن جبل أخبره قال : خرج علينا رسول الله

( صلى الله عليه ) متغير اللون فقال : أنا محمد أوتيت فواتح الكلام وخواتمه ، فأطيعوني ما دمت بين أظهركم ، فإذا ذهب بي فعليكم بكتاب الله عز وجل أحلوا حلاله ، وحرموا حرامه ،

أتتكم الموتة أتتكم بالروح والراحة ، كتاب الله من الله سبق ، أتتكم فتن كقطع الليل المظلم ، كلما ذهب رسل جاء رسل ، تناسخت النبوة فصارت ملكا رحم الله من أخذها بحقها ، وخرج

منها كما دخلها . أمسك يا معاذ واحص ، قال : فلما بلغت خمسة قال : يزيد لا يبارك الله في يزيد ، ثم ذرفت عيناه ، ثم قال : نعي إلي حسين ، وأتيت بتربته ، وأخبرت بقاتله ، والذي

نفسي بيده لا يقتل بين ظهراني قوم لا يمنعوه إلا خالف الله بين صدورهم وقلوبهم ، وسلط عليهم شرارهم وألبسهم شيعا ، ثم قال : واها لفراخ آل محمد ( صلى الله عليه ) من خليفة مستخلف مترف

12: أخرج إمام الحنابلة أحمد في ( المسند ) 1 : 283 قال : حدثنا عفان ثنا حماد هو ابن سلمة أنا عمار عن ابن عباس قال : رأيت النبي ( صلى الله عليه وسلم ) فيما يرى النائم بنصف

النهار وهو قائم أشعث أغبر ، بيده قارورة فيها دم ، فقلت : بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما هذا ؟ قال : هذا دم الحسين وأصحابه ، لم أزل ألتقطه منذ اليوم ، فأحصينا ذلك اليوم فوجدوه قتل في ذلك اليوم .


وأخرجه أيضا في ( المسند ) عن عبد الرحمن عن حماد بن سلمة بالإسناد بلفظ فيه بعض التغيير في بعض ألفاظه .

إسناد صحيح رجاله كلهم ثقات .



تفضل أجب

لماذا لا تطبق السنة ؟ سؤال واضح وبسيط

وهذه الروايات بين يديك
اولا اعترف ان المآتم على الامام الحسين عليه السلام قام به النبي صل الله عليه وآله, والصحابة وامهات المؤمنين .

بعدها اعيد عليك الدليل السابق على التطبير بثوبه الجديد

البرهان
10-31-2004, 06:03 AM
جميل هذا القول منك ياخطوط

((كما ان الرسول قد نهى عن النياحة))

ولكن عائشه خالفة وناحت على ابي بكر(رض)
اقول تناقض وشتات وماذا بعد غير هذا
الا هذا يا محترم

عبدالزهراء
10-31-2004, 10:03 AM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)


اعيد عليك الاسئلة بس لا تهرب


هل اقام النبي(صلى الله عليه وآله) مآتم على الامام الحسين( عليه السلام) مع امهات المؤمنين والصحابة ام لا؟



قلت ايه الزميل
لم يقم الرسول المآتم السنوية .





وتقول انك متفق معي على صحت الروايات
(اقول زميلنا العزيز لا حاجة لي للنظر في الاسانيد فقد اتفقت معك على صحتها .)




طيب انت متفق معي على صحت الروايات


والان كيف يمكن ان اجمع بين قولك ان الروايات صحيحة وبين قولك لم يقم النبي صلى الله عليه وآله بالمآتم السنوية ؟


افهم ان كل امر جاء به النبي صلى الله عليه وآله لابد ان يكرره حتي يثبت عندكم ام ماذا ؟



لماذا اهل السنة لا يقيمون المآتم على الامام الحسين عليه السلام ؟


اذا كانت الروايات صحيحة !!!!!!!!!!!!!

الخطوط الحمراء
10-31-2004, 10:44 PM
البرهان

اقرأ وافهم

مصادر التشريع عند اهل السنة
1- القرآن
2- السنة
3-القياس
4-الاجتهاد

هذا يعني ان تصرف عائشة ليس مصدرا للتشريع على عكس نواح الفاطميات اضحى مصدرا للتشريع عند الشيعة ودليلا لجواز اللطم وايضا بكاء الهاشميات ايضا اصبح مصدرا للتشريع ودليلا على استحباب النواح والعويل بل حتى قصائد دعبل والحميري من مصادر التشريع عندكم .
ارجوا ان تكون اجابتي واضحة ز

اما عبدالزهراء فنقول انتبه خوف ان تتعثر بثوبك وانت تولي هاربا لا تلوي على شيء فاخذت تكرر ولا شيء عندك غير التكرار .

عرضنا لك صورا هات لنا دليل مشروعيتها
وهل المآتم الحسينية واللطم والتطبير والمشي على الجمر من العبادات .


اوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه

يا للللللللللللللليل ما اطوللللللللللللللك

عبدالزهراء
11-01-2004, 08:54 AM
اما عبدالزهراء فنقول انتبه خوف ان تتعثر بثوبك وانت تولي هاربا لا تلوي على شيء فاخذت تكرر ولا شيء عندك غير التكرار .

عرضنا لك صورا هات لنا دليل مشروعيتها
وهل المآتم الحسينية واللطم والتطبير والمشي على الجمر من العبادات .


اوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه

يا للللللللللللللليل ما اطوللللللللللللللك[/size][/QUOTE]







اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ) (الأنبياء:18)

ايه الزميل هداك الله

اتينا لك بالدليل على مشروعية المآتم بالروايات التي لا يجحدها الا مكابرة وسألنك لماذا اهل السنة لا يقيمون المآتم على الامام الحسين عليه السلام ؟


اذا كانت الروايات صحيحة وقد اعترفت انت بصحتها ولم تجب على السؤال

واتيناك بدليل التطبير بالعقل والنقل ولم تقبل ذلك والان تطلب ان اعرض لك الدليل ايضا لا بس سوف اسير معك حتي النهاية .


انت تقول آمرنا الله بهذا ام على الله تفترون , وتقول هل عمل النبي صلى الله عليه وآله ذلك ام ؟

واريد الان ان اكشف لك الآمر من ناحية ثانية باسلوب جديد يمكن ينفتح عقلك المقفل .


اعتقد انك تقول ان التطبير حرام , لماذا التطبير حرام ؟ اجيب عنك لان الرسول صلى الله عليه وأله لم يعمل به, اعتقد هذا جوابك.

السؤال الان هل كل عمل لم يعمله الرسول صلى الله عليه وآله فهو حرام ؟ اذا كان كذلك اذا هناك امور كثير جدا جدا لم يعملها الرسول صلى الله عليه وآله ونحن الان في عصرنا نعملها (اليس هذا صحيحا) هل يعني ان هذه الاعمال كلها حرام ام ماذا؟


طيب لو غيرنا اعتقادك وقلنا انك تعتقد ان التطبير هو اضرار بالنفس , ولانه لا ضرر في الاسلام ,اذا التطبير حرام

قلنا لك هل تلتزم بهذه القاعدة اذا التزمت بها تعال نطبقها الان لنشاهد هل يمكن ان تصح او لا


اذا كنت في مكان بارد وخرجت الى مكان حار تتضرر وكل مضر محرم في الاسلام اذا خروجك الى المكان الحار حرام


الغاز مضر للانسان وعملك في مصافي الغاز يعرضك للغاز وسوف تتضرر من استنشاقه وكل مضر حرام في الاسلام عملك في شركة الغاز حرام


هل هذا القياس صحيح ؟ اذا كان صحيح مصيبة....................





طيب نبي الله يعقوب على نبينا وعليه افضل الصلاة والسلام بكى على يوسف وهو يعلم ان بالبكاء يتضرر (طبعا لا يهمني الان البكاء كان من حزن او من فرح او من اي سبب كان ) والاضرار بالنفس حرام
فهل نستطيع ان نقول ان نبي الله يعقوب على نبينا وعليه افضل الصلاة والسلام ارتكب محرم والعياذ بالله



هناك فرض ثالث لكن اتركه الى وقت اخر

اما الاية سوف ياتي الكلام عليها مفصلا لا تستعجل انا ما عندي شي نقطة نقطة ننتهي من النقطة الاولى وهي تثبيت العرش ثم ناتي الى النقطة الثانية النقش فلما الاستعجال عندما تتفق معي على مشروعية المآتم الحسينة والبكاء عليه اقتداء بالنبي صلى الله عليه وآله وامهات المؤمنين والصحابه ناتي الى النقطة الثانية وهي التطبير ويصبح ليس لديه حجة عليك اذا انك اجبت عن اسئلتي وما عليه الا ان اجيب عن اسئلتك .

العقيل
11-01-2004, 02:41 PM
اخي الخطوط الحمراء نحن عندنا حديث ثابت عن اهل البيت عليهم السلام وهو (كل جزع والبكاء مكروه ماخلا الجزع والبكاء على الحسين) وتعرف الحبيب غالى لاسيمه اذا كان من رسول صلى الله عليه واله (حسين مني وانا من حسين )وتعرف كيف ان الخليفه الثاني كيف جزع على رسول الله وقال من قال ان رسول الله مات ضربته بسيفي ونحن نجزع على الحسين بشرط لاننكر حق وهو الموت كما فعل الخليفه
لاتلمني اخي بحب الحسين فحبه يجري في دمي

الخطوط الحمراء
11-01-2004, 05:40 PM
حياكم الله

اقول يا عبدالزهراء ان كل ما عندك من دليل هو عدم الاضرار بالنفس.

نريد مشروعية العمل فترد ان الرسول قد بكى على الحسين .

فقلنا لك هل كان بكاءا مستمرا ام حين نزول جبريل عليه بالخبر فلم تجب .

سألناك هل المشاعر الحسينية من العبادات فلم تجب .

قلنا لك هل مارس الحبيب اللطم والنواح والعويل والتطبير كما تفعلون فلم تجب .

الرسول صلى الله عليه وسلم بكى على الحسين وهذا جائز فلم لا يقتصر الامر على البكاء فقط بدل تلك المشاعر التي لا نعرف من ابتكرها ولا من اين مصدرها .

اما تلك الامثلة التي ضربتها لنا فازيد عليها ان قيادة السيارات هي من الاسباب الرئيسية للوفاة فيحرم استعمالها .

وركوب الخيل مالم تكن متمرسا عليه ففي خطر السقوط وتعرض العامودللفقري للكسر لذلك لا نرى ركوب الخيل .

يا اخي اتق الله ولا تبرر تلك المشاعر بل قل (( إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ ))

بدل الغاز والحار والبارد ثم على حد علمي فالقياس عندكم لا يجوز

الاخ العقيل

يلزم اخي الكريم الرجوع الى سند الرواية ومتنها ولا يخفاك اذا خالف المتن القرآن فيرمى به عرض الحائط .
يقول الله تعالى في سورة البقرة (( وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ (155)

الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ (156)

أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ (157)

هنا الله سبحانه وتعالى يحث على الصبر وعدم الجزع في اية محكمة وانت تقول الجزع لا يجوز الا للحسين هل ناخذ تلك الرواية ام ناخذ بالقرآن .

عبدالزهراء
11-01-2004, 06:22 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)

ايه الزميل لا بأس عليك اراك قد شرعة منهجا جديدا لم اكن اعرف سابقا
( لابد ان يستمر النبي صلى الله عليه وآله في العمل لتثبت مشروعيتة)
وهو ان اي عمل يصدر من النبي صلى الله عليه وآله لابد ان يكون مستمرا حتي نعمل به وهذا من اغرب الامور هداك الله نعيش ونشوف منك اغرب من هذا , ومع ذلك هل الروايات التي اوردنها لك قالها النبي صلى الله عليه وآله في يوم واحد ام انه قالها في مناسبات عديدة واذا كانت في مناسبات عديدة ماذا يدل ذلك هل يدل على ان القضية مهم ام لا ؟هنا الروايات في عدة مناسبات
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=46&page=6&pp=10


النقطة الثانية وهو سؤالك هل الشعائر الحسينية من العبادة ام لا؟
قلت لك دعنا نثبت اولا مشروعية المآتم على الامام الحسين عليه السلام
اي نثبت العرش ثم ناتي الى ما يمارس فيه من تطبير وغير ذلك ,

فلما العجلة مع اننا اثبتنا ذلك سابقا لكن لا بأس ان نعيد لكن بعد ان نثبت العرش, وتجيب لماذا اهل السنة لا يقيمون المآتم حتي لو لم يكون سنويا على رايك؟



واما قولك هل عمل النبي صلى الله عليه وآله التطبير ام لا؟

نقول ايه الزميل نقول ترك العمل لا يدل على الحرمة فمن اين اتيت بدليل الحرمة على التطبير ؟

الخطوط الحمراء
11-01-2004, 06:32 PM
لا نريد كلاما انشائيا نريد ادلة نريد براهين نريد اثباتات اما القاء الكلام على عواهنه فلا اعتبار لهذا الكلام .

ولماذا تؤجل سؤالي الذي وجهته لك من البداية

هل اقامة المشاعر الحسينية بطقوسها من العبادات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


التطبير لم يفعله الرسول فمن اين اتيتم به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما اصله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم يكن من عادات العرب على جاهليتهم يقومون بهذا العمل فمن اين اتيتم به.

نفس الاسئلة تكرر ولا نجد اجوبة فالله المستعان

عبدالزهراء
11-01-2004, 07:31 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)

ايه الزميل لا بأس عليك اراك قد شرعة منهجا جديدا لم اكن اعرف سابقا
( لابد ان يستمر النبي صلى الله عليه وآله في العمل لتثبت مشروعيتة)
وهو ان اي عمل يصدر من النبي صلى الله عليه وآله لابد ان يكون مستمرا حتي نعمل به وهذا من اغرب الامور هداك الله نعيش ونشوف منك اغرب من هذا , ومع ذلك هل الروايات التي اوردنها لك قالها النبي صلى الله عليه وآله في يوم واحد ام انه قالها في مناسبات عديدة واذا كانت في مناسبات عديدة ماذا يدل ذلك هل يدل على ان القضية مهم ام لا ؟هنا الروايات في عدة مناسبات
http://www.alawale.net/vb/showthrea...46&page=6&pp=10


النقطة الثانية وهو سؤالك هل الشعائر الحسينية من العبادة ام لا؟
قلت لك دعنا نثبت اولا مشروعية المآتم على الامام الحسين عليه السلام
اي نثبت العرش ثم ناتي الى ما يمارس فيه من تطبير وغير ذلك ,

فلما العجلة مع اننا اثبتنا ذلك سابقا لكن لا بأس ان نعيد لكن بعد ان نثبت العرش, وتجيب لماذا اهل السنة لا يقيمون المآتم حتي لو لم يكون سنويا على رايك؟



واما قولك هل عمل النبي صلى الله عليه وآله التطبير ام لا؟

نقول ايه الزميل نقول ترك العمل لا يدل على الحرمة فمن اين اتيت بدليل الحرمة على التطبير ؟



هل هذا كلام انشائي ام انك لا تستطيع الرد وذهبت تعرض هذا الكلام على اساتذتك وتاتي لنا باسلوب جديد من اللف والدوران

العقيل
11-02-2004, 03:41 PM
الاخ الخطوط الحمراء جميل ان تقول في التعارض بين السنة والقران لكن ما شروط التعارض وكيف يتم التعارض واعتقد انك نسيت او غفلت ولااقل انك تجهل كيفيت التعارض فقبل ان اتحاور في موضوع دعنانتفق على فهم النعارض ارجو منك ان تشرح لى التعارض عندكم وانا اشرح كيفية التعارض عندنا بدون اى تقية لكي ترض اهلا بيك...؟

الخطوط الحمراء
11-02-2004, 05:04 PM
اعانك الله على هذه الورطة التي ورطت نفسك فيها .

لذلك انصحك بممارسة النقش على الحيطان .

هل اقامة المآتم من العبادات ؟؟؟

هل مارس الرسول اللطم والصراخ والعويل وشرب الفيمتو بعد ذلك ؟؟

ما هو اصل التطبير ومن اسسه ؟.؟

الاخ العقيل :

لنترك التعارض الذي ذكرته وهذه مجموعة اسئلة نرجو ان نحظى فيها باجابتك .

1- هل الموت سنة الله في خلقه ؟؟
2- اين استقرت روح الحسين رضوان الله عليه ؟؟
3- هل ما تقومون به مأجورين عليه وهل يذهب اجره الى الحسين ام الى انفسكم ؟؟
4- هل يحتاج الحسين الآن الى ما تقومون به ؟؟

عبدالزهراء
11-02-2004, 06:22 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)


ظهر العجز واقترب الحق لكن قاتل الله العناد فهو من يقتل صاحبه


تقول (هل اقامة المآتم من العبادات ) اليس هذه هي النقطة الاولى ايه الخطوط ..... عفوا الحمراء اليس تريد جوابا واضحا اذا لماذا تهرب وتشكك في الروايات التي سقناها اليك بان النبي قام هو وامهات المؤمنين والصحابه بأقامة المآتم على الحسين عليه السلام اولا ننتهى من هذه عندها ناتي الى التطبير وما شاكل ذلك ام انك خائف من الاعتراف
لا تخف لا نخبر احدا واظن انك قلت الروايات صحيحة او انا غلطان :)

انت تعرف انني لن انتقل الى نقطة اخرى الا بعد ان ننهى هذه النقطة فلماذا تتهرب اعترف انكم تخالفون سنة النبي وامهات المؤمنين والصحابه في اقامت المآتم على الامام الحسين عليه السلام اتحداك ان تعترف مع وجود الروايات الصحيحة لماذا لانك لا تحب اقامت المآتم على سيد شباب اهل الجنة ؟

هل طلبنا منك الكثير ايه الخطوط اسهل عليك الآمر

الم تعترف بصحة الروايات التى وردة عن النبي صلى الله عليه وآله بانه اقام المآتم على الحسين عليه السلام هو وامهات المؤمنين والصحابه في مناسبات مختلفه ام تنكر الان ذلك ؟


هنا الروايات


http://www.alawale.net/vb/showthrea...46&page=6&pp=10


اذا كانت الروايات صحيحة لماذا لا تقيمون المآتم على الامام الحسين عليه السلام بدون لطميه او تطبير نفرغ من هذا اولا ثم ناتي الى النقطة الثانية ؟


عجيب يطبقون السنه مثل صلاة التراويح:D ؟ ؟؟ والسنه الصحيحة التي وردة في حق اهل البيت لا تتطبقونها لماذا لااعلم هل هم اعداء لهم ام ماذا لا ادري

الخطوط الحمراء
11-03-2004, 12:45 AM
الم اقل لك انك تتصنع عدم الفهم للهروب من الاجابة .



لم يقم الرسول مآتم على الحسين.
لان كونه قد بكى هذا لا يعني انه اقام مأتم .

اسمح لي اكثر من هذا التبسيط في الكلام لا استطيع .

ولكنك تصر على المآتم

وساخبرك في وقت لاحق لم الاصرار على اقامة المآتم وتلك المشاعر التي انفرد بها الشيعة عن باقي المسلمين .

عبدالزهراء
11-03-2004, 07:09 AM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)



حلوه ( كونه بكى لايعني اقام مأتم ) طيب اسلم معك جدلا انه لم يقم مأتما قل لي ماذا فعل مع امهات المؤمنين والصحابه في عدة مناسبات عند ذكره الحسين عليه السلام وهل الفعل الذي قام به النبي صلى الله عليه وآله يمكن لنا ان نفعل مثل ما فعل بالضبط ان نجتمع ونحكي مقتل الحسين عليه السلام ونبكى عليه دون لطم او تطبير هل يجوز لنا ذلك ويعد سنه نبوية ام لا ؟


واذا كان هذه الفعل لا يعد سنة نبوية قل لي اذا ما هي السنة النبوية او عرفها لنا حتي نستطيع ان نميز السنة من غير السنة .


هذا سؤال واحد والى الان تحوص ولتوص فيه وتريد ان تلوى الروايات حتي لا تدل على مشروعية المأتم على الامام الحسين عليه السلام

الخطوط الحمراء
11-04-2004, 11:25 PM
ما زال السؤال باقيا بدون جواب وسيبقى كذلك الى قيام الساعة ما لم يتدخل احد الزملاء لينقذ عبدالزهراء من احدى ورطاته .

هل اقامة الشعائر الحسينية من العبادات ؟

هل قام الرسول واهل بيته باللطم والتطبير وضرب الجنازير ؟؟

وما هو اصل تلك الطقوس ؟؟؟

عبدالزهراء
11-05-2004, 06:33 AM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)



اتينا لك بالدليل القرآني والروائي لكن ماذا نفعل اذا كنت من المكابرين

وسألنك ايضا اسئلة لم تجب عليه


هل ما فعله الرسول وامهات المؤمنين والصحابه سنة ام لا

فلم تجب لانك تخاف ان يكون البكاء على الحسين سنة ويصبح بالتالي امرا جائزا وتلزم باقامت المآتم عليه

وهربت من الدليل القرآني ان العمى كان ناتج من حزن نبي الله يعقوب عليه السلام

ولم تلحظ الاضرار الذي نتج من الحزن لانك لا تريد الحق


وهكذا يستمر الهروب منك وليس منا ايه المكابر

الخطوط الحمراء
11-05-2004, 03:03 PM
انتبه لما تكتب فانت فعلا لا تعي ما تخطه اناملك.

هل افهم ان البكاء على الميت سنة ام للحسين وضعا خاصا ليس كغيره من البشر .

يعني يا عزيزي عندما دخل الصليبيون القدس قتلوا اكثر من سبعين الف مسلم ما بين رجل وامرأة وطفل وعجوز فهل نتخذ هذا اليوم يوما للحزن واللطم .

عندما دخل المغول بغداد قتلوا مليوني مسلم فهل نتخذ هذا اليوم يوما للتطبير .

لن ينقذك من هذا المطب الا الاجابة عن سؤالي :

هل اقامة المشاعر الحسينية من العبادات ؟؟؟؟

لا تخف واجب بجرأة بنعم او لا ولا مانع من الاسعانة بصديق وليس لك حذف اجابة .

عبدالزهراء
11-07-2004, 06:43 AM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)




اذا لم تجبني على اسئلتي السابقة لن اجيبك على سؤالك ؟


هل اقام النبي صلى الله عليه وآله المآتم على الحسين عليه السلام مع امهات المؤمنين والصحابه ام لا؟


وقد اوردنا لك علىذلك الروايات http://www.alawale.net/err/404.htm


واذا اقام المآتم لماذا لا تفعلون مثل ما فعل النبي صلى الله وآله وامهات المؤمنين

سؤال جديد عرف لنا السنة ؟

الخطوط الحمراء
11-07-2004, 12:55 PM
اعانك الله
قلنا لك لم يقم الرسول مأتما على الحسين

فهمت ولا لسه

ما تعريفك للمأتم ؟؟

البرهان
11-08-2004, 06:21 AM
البرهان

اقرأ وافهم

مصادر التشريع عند اهل السنة
1- القرآن
2- السنة
3-القياس
4-الاجتهاد

هذا يعني ان تصرف عائشة ليس مصدرا للتشريع على عكس نواح الفاطميات اضحى مصدرا للتشريع عند الشيعة ودليلا لجواز اللطم وايضا بكاء الهاشميات ايضا اصبح مصدرا للتشريع ودليلا على استحباب النواح والعويل بل حتى قصائد دعبل والحميري من مصادر التشريع عندكم .
ارجوا ان تكون اجابتي واضحة ز


color]
الخطوط الحمراء
لازال من حقنا الرد عليك . وقد كنت في شغلِ عنك ارجو من المولى ان يجعله
في ميزان حسناتي ,

وتقول :
البرهان

اقرأ وافهم
مصادر التشريع عند اهل السنة
1- القرآن
2- السنة
3-القياس
4-الاجتهاد

ونقول لك : انا لست في صدد تثبيت الحكم او نفيه وانما انا هنا في صدد
ان عائشه خالفة النبي يعني خالفة التشريع يعني خالفة مصادر التشريع التي
ذكرت ام لا فقط اريد ان اعرف هل ان عائشه في هذا العمل مذنبه ام ماذا

وتقول :
عكس نواح الفاطميات اضحى مصدرا للتشريع عند الشيعة

ونقول لك : ايها التلميذ عليك انت ان تفهم الكلام وتخضع لمعلمكَ
فاعندما قلنا لك نياح الفاطميات نريد به تقرير المعصوم لهذا الامر
واريد الاشاره هناك الى الزياره الناحيه وهي زياره مقدسه ذات معاني
جليله ولايفهمها الا من كان في قلبه نور الايمان واليقين ومن اراد الزياده
فليطلبها من مظانها حيث جاء فيها ((وللخدودلاطمات ))ولوكان هناك شبهة
واشكال لما قرر المعصوم ذالك ... يا خطوط

وتقول :
حتى قصائد دعبل والحميري من مصادر التشريع عندكم

ونقول لك : ايها الطالب المشاكس حتى في ادراكه للامور
نحن نريد بقولنا هذا تقرير المعصوم وهو الرضا (ع) حينما لطمت الفاطميات في قول دعبل بن علي الخزاعي وهو من الشعراء الموالين ((اذن للطمت الخد فاطم عنده )) وهي من القصائد المعروفه عند عموم الشيعه
ولم نريد فهمك الجامد الذي لاياتعدى حدود شاشتك ياخطوط
والان
اريد ان اعرف ياخطوط هل سيدتك عائشه
مذنبه : لانها خالفة النبي (عليه الاف التحية والسلام واله) ام ماذا
تحياتي :ايها البرعم اللطيف ..

الخطوط الحمراء
11-08-2004, 09:26 AM
حياك الله برهان العوالي


نعم نحن نخضع لمعلمينا ان كان لمعلمينا عقل يميزون به اما ان يضيع المعلم عقله بين نواح وعويل كالنساء ويلطم خده وصدره ويضرب ظهره بالجنازير ويطبر راسه وينوح كما ينوح ذلك الاهبل الفارسي الذي عرضنا تسجيله ويحبوا كما تحبوا البهائم فلا والف لا .

سيدتي وسيدة المؤمنين فقط وامي روحي لها الفدا أخطأت ان صحت الرواية .

ولكن اخبرني عن سند تلك الرواية المزعومة لاننا لسنا في حسينية ان كنتم تعترفون اصلا بسند حتى يمكننا ان نتحقق من صحتها .
ان كنت برهان العوالي فعلى العوالي السلام

البرهان
11-08-2004, 04:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم :

وتقول :
وينوح كما ينوح ذلك الاهبل الفارسي

ونقول :
اليس من الانصاف ياخطوط ان تقول ان هذا الفارسي اخطء ولو من باب الحمل على النويا الحسنه , ولكن اظن ان الحقد جعلك لاتنظر بعين الانصاف واظنك لاتقدر على هذا
الم تسمع قوله
عيون الرضا عن كل عيب كليلة***وعين السخط تبدي المساؤى..

وتقول :
سيدتي وسيدة المؤمنين
واقول :
هل تقبل من يخطءان يكون لك اماماً الاترى انه خلاف العقل والبرهين والحجج
وهذامن الفروق التي يتميز بها سادتي عن سادتك
وانا اقدم سيدتي التي هي سيدةُ سيدتك على سيدتك عائشه .ولااظنك تقول انهاليست سيدة المؤمنين واعني مولاتي فاطمه بنت محمد (عليها الاف التحية والسلام)
واما عن سند الروايه ذكرنا لك سابقا المصدر فراجع هداك الله

تقول :

سيدتي وسيدة المؤمنين فقط وامي روحي لها الفدا أخطأت ان صحت الرواية
ونقول :

ماذا تقول في قول بن حجر في فتح الباري
يقوله : باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة : أي بأحوالهم , أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم .

والان ياايها التلميذ
لماذا لم تكن لديك الشجاعه الكافيه كما كانت عند بن حجر في فتح الباري
وتقول ان سيدتك من اهل المعاصي
ام انك اكثر من بن حجر في علمك وفهمك

تحياتي يا صاح

الخطوط الحمراء
11-08-2004, 05:50 PM
في المشاركة رقم 30 قلت ((فاين الضير في اقامة هذا الشعار با الاضافه الى مااشار اليه السيد الخوئي في كلامه ويقصد به زيارة الناحيه وبا الاضافه الى لطم الهاشميات عندما ذكر دعبل قصيدته امام الامام الرضا ((ع))

فهل افهم ان سند الرواية الخوئي عن دعبل مثلا .

نقول لك مرة اخرى سند هذه الرواية !!!!!!!!!

البرهان
11-09-2004, 05:40 AM
خطوط ارك تريد الفرار ولكن لايساعدك
الوضع على ذلك ومن المعروف عنك ايها المشاكس
الهروب المقنع . لست الان في صدد الكلام عن السند
وغيره وانما اجبرنا على ذكر هذا الامر فهمك الجامد


ولكن كلامي معك
لماذا لم تكن لديك الشجاعه الكافيه كما كانت عند بن حجر في فتح الباري
وتقول ان سيدتك من اهل المعاصي
ام انك اكثر من بن حجر في علمك وفهمك

الان وليس غداً ماذا تقول عن عائشه هل هي من اهل المعاصي ام لا
ودعك من اللف والدوران والمراوغه كماالثعلب فنحن الاسود يا صاح

تحياتي ايها البرعم اللطيف

الخطوط الحمراء
11-09-2004, 03:33 PM
حياك الله البرهان

شيء لطيف جدا تهربكم بمجرد طلبي للدليل .
اذ يُعتبر طلب الدليل عند الشيعة من العجائب الثمانية وليس السبعة فلذلك الانتكاس وتحويل الحوار شيء لازم للهروب من هذا المطب .

ابن حجر يا مدلس لم يقل ان عائشة من اهل المعاصي واهل المعاصي هم من اعتاد على المعصية .

قال ((باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة ))

اي اخراج النائحات وهن المستأجرات للقيام بالنياحة .

ولكنه الفكر السقيم والقلب الذي ملأه عبدالله بن سبأ كرها لاصحاب الرسول وزوجات الرسول .

تقول ((فنحن الاسود يا صاح))

اقول ليس من علامات خروج القائم ان تكون اسدا بل معزا يا صاح واليك الرواية .
http://www.almjos.com/data/media/4/algiba2.jpg

البرهان
11-09-2004, 08:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم:
حياالله تلميذناالخطوط الحمراء :
تقول:
شيء لطيف جدا تهربكم بمجرد طلبي للدليل .
واقول :
نحن من جائك بالدليل ولو كان هناك تهرب لما اتينا به
وانت تطلب السند ومن حقك هذا ولكن من حقي ان ترد على ماقلناه من الكلام
سابقاً
تقول
قال ((باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة ))
اي اخراج النائحات وهن المستأجرات للقيام بالنياحة .
ونقول
يعني ان اقامت النياحه معصيه .
ومن يقم النياحه يعتبر عاصي
وانت قلت :كما ان الرسول قد نهى عن النياحة
اليس كذلك وهذا الامر لايختلف فيه عاقلين حسب ما اتيت به

ويقول : ابن حجر
عن سعيد بن المسيب قال لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين

هل يا خطوط عائشه اقامة المعصيه ام انها اخطأت
تحياتي ايهاالبرعم اللطيف

الخطوط الحمراء
11-10-2004, 12:42 AM
اهلا ومرحبا بالبرهان

قلت:

ماذا تقول في قول بن حجر في فتح الباري
يقوله : باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة : أي بأحوالهم , أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم .

والان ياايها التلميذ
لماذا لم تكن لديك الشجاعه الكافيه كما كانت عند بن حجر في فتح الباري
وتقول ان سيدتك من اهل المعاصي
ام انك اكثر من بن حجر في علمك وفهمك

الآن تقول :
هل يا خطوط عائشه اقامة المعصيه ام انها اخطأت

بالامس عائشة من اهل المعاصي
واليوم اقامة المعصية .
فكر سقيم وفهم معوج .

ام المؤمنين عائشة ان صحت الرواية اقامت مأتما عن جهل منها ولم تكن صاحبة معصية كما ادعيت سابقا عندما هداك فكرك المعتل الى فهم منكوس .
والان سند رواية دعبلكم هذا .

الخطوط الحمراء
11-13-2004, 06:39 PM
الحمدلله رب العالمين

اخير توصلنا الى اصل من ابتكر ضرب الظهور وجلدها .



http://www.almjos.com/data/media/3/saleeb.jpg

البرهان
11-16-2004, 11:00 AM
لماذا يا خطوط كل هذا الخجل
اعلم انك في موقف لاتحسد عليه تارةً جهل واخره اخطأت لماذا لاتقول انها
اقامت النياحه وخالفة السنه بدلاً من صنع الحية الرقطاء الذي تقوم به
اقول اعانك الله وهل تقبل ياخطوط ان تكون مسوداًلمن يجهل ومن يخطاء
والامر ابعد من هذا وان كان تصريحك يشبه خجل البكر في مخدعها هداك الله
على كل حال التعريض ابلغ من التصريح
والان تأتي لي بصور تريد ان تقيم بها حجة علينا ارك تجيد القص والصق

وارك لاتدرك كيف تكون مقارعة الحجة بالحجه

الخطوط الحمراء
11-16-2004, 03:54 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا البرهان اسأل الله عز شأنه ان يعافينا مما ابتلاك به وان يشفيك شفاءا تاما يا رب العالمين .

ردك يشخص لنا حالتك فانت تعاني خربطة ولخبطة وما تكتبه عبارة عن شخبطة و خطوط متقاطعة .

تقول زميلنا شافاك الله (( لماذا لاتقول انها
اقامت النياحه وخالفة السنه ))
السنة يا حبيبي هو فعل الرسول او قوله او اقراره .
اما ما نهى عنه فليس من السنن .

والنهي عن النياحة نهي تحريم وقلنا لك من قبل ان ام المؤمنين عائشة رضوان الله عليها وعلى ابيها تجهل هذا الخبر كما جهلت قبلها فاطمة رضوان الله عليها خبر ميراث الانبياء . فما المشكلة قلنا لك من قبل انها اخطأت والفاروق قد فرق جمعهن . فلماذا التكرار ارى عافاك الله ان تبحث عن حجة اخرى .
ثم ما العلاقة بين ما تقومون به من طقوس غريبة بما فعلته عائشة لانكم لم تقتصروا على النياحة بل وصل الى جلد النفس وتطبير الرؤوس والحبو والزحف على البطون كالثعابين الرقطاء .

والصورة التي اتينا بها تبين ان للنصارى ايضا نفس الطقوس وانهم يعانون من عقدة الذنب وانهم السبب في مقتل عيسى حسب زعمهم وانتم ايضا تعانون من عقدة الذنب فالحسين كان بين اظهركم فقاتلتموه وقتله احد جنود علي بن ابي طالب شمر بن الجوشن عليه من الله ما يستحق . ولذلك تسعون الى جلد الذات في محاولة للتكفير عن ذلك الذنب العظيم الذي ارتكبتموه في حق الحسين .
وكنا قد سألناكم من قبل عن اصل هذه الطقوس فعجزتم عن الجواب وسيستمر عجزكم .

وقريبا ايضا سآتي لك باساس التطبير ايضا .
اسال الله ثانية ان يعافيك ويشافيك فقد مسك الشيطان بنصب وعذاب

البرهان
11-17-2004, 10:42 AM
فاذا اتتني مذمةمن فاسق . . . فهي الشهادة لي باني كامل

تقول : يا خطوط
والنهي عن النياحة نهي تحريم وقلنا لك من قبل ان ام المؤمنين عائشة رضوان الله عليها وعلى ابيها تجهل هذا الخبر
ونقول :
فلقد نهى عمر(رض) عن ذالك فابين ايش يعني ابين يعني النساء الاخريات طيب واين
عائشه الان اها الى الان هي تجهل الحكم
اقول : يرى القذى في عين غيره ولايرى الجذع في عينه
اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا

الخطوط الحمراء
11-17-2004, 06:58 PM
الحمدلله رب العالمين


تقول زميلنا البرهان

فلقد نهى عمر(رض) عن ذالك فابين ايش يعني ابين يعني النساء الاخريات طيب واين عائشه الان اها الى الان هي تجهل الحكم

(( ده عربي يا مرسي ))

فابين ايش يعني ابين يعني النساء الاخريات طيب واين عائشه الان اها الى الان هي تجهل الحكم

حاول ان تعبر عما يجيش في نفسك بطريقة افضل .

الخطوط الحمراء
11-18-2004, 12:03 AM
زميلنا البرهان هل هذا من النياحة ايضا


http://www.almjos.com/data/media/7/shia2_s.jpg



الحمد لله على نعمة العقل والايمان

الفاطمي
11-22-2004, 04:07 PM
لماذا يا خطوط كل هذا الخجل
اعلم انك في موقف لاتحسد عليه تارةً جهل واخره اخطأت لماذا لاتقول انها
اقامت النياحه وخالفة السنه بدلاً من صنع الحية الرقطاء الذي تقوم به
اقول اعانك الله وهل تقبل ياخطوط ان تكون مسوداًلمن يجهل ومن يخطاء
والامر ابعد من هذا وان كان تصريحك يشبه خجل البكر في مخدعها هداك الله
على كل حال التعريض ابلغ من التصريح
والان تأتي لي بصور تريد ان تقيم بها حجة علينا ارك تجيد القص والصق

وارك لاتدرك كيف تكون مقارعة الحجة بالحجه


دعك يازميلنا الخطوط اللطيف ..

من كثرة الثرثرة والكلام بلا فائدة ..

وقل لنا لماذا ؟؟

تحياتي ..

الخطوط الحمراء
11-22-2004, 09:18 PM
اهلا اهلا بالفاطمي

اين زميلك يا فاطمي .يختبيء احدكم ثم يظهر حين يؤذن له.

يبدوا ان الغيبة من السنن المحببة لديكم .

سألناكم وما زلنا نسأل من اين اتيتم بهذه المشاعر فيكون الجواب لماذا اقامت ام المؤمنين النياحة على ابيها .

يوما بعد يوم يثبت الشيعة مدى هشاشة ذلك المذهب الذي وضعه البشر.

الخطوط الحمراء
11-24-2004, 06:44 PM
بعد ان عجز اللاطمين والضاربين لصدورهم وظهورهم والزحف على الايادي والبطون والمطبرين عن اثبات مشرعية تلك المشاعر المفتراة وقد الهوا انفسهم بالرضاعة .

وقد اثبتنا لهم من خلال الصور ان ضرب الظهور بالجنازير ما هي الا مشاعر نصرانية اقتبسها الشيعة .

نثبت لكم الان ايها البؤساء ان التطبير ايضا من الطقوس النصرانية نقلها علماؤكم منهم واتبعتموهم اتباع الغنم لراعيها .

http://www.almjos.com/data/media/4/shiacres.jpg

ماشاء الله على هذا الدين الخليط بدأه اليهودي عبدالله بن سبأ والآن طقوس نصرانية وقليل من المجوسية وهو واضح من احتفال ايران بعيد نيروز المجوسي وتبعتهم في ذلك الحكومة الشيعية في العراق باقرارهم عيد النيروز .

فالحمد لله على نعمة الايمان .

قطر الندى
11-24-2004, 07:42 PM
إذا لم تستحي ففعل ماتشاء الله يهديك غصبا عنك لكن اقول خساره الله يهديك بطلت الله يعميك اكثر فاكثر واشفوك تتقلب مثل الجمرة الحمراء في نار جهنم هههههههه

الخطوط الحمراء
11-25-2004, 11:44 PM
بابا (( قطر الندى وبل الصدى ))

كتاب يعني بقواعد اللغة العربية التي لا تعرفها وواضح هذا من املاءك الرديء جدا .

ما عليه بابا يا ما حتشوف من تأليفات جماعتك .

الخطوط الحمراء
11-30-2004, 11:38 PM
وهكذا نثبت للجميع اي عقيدة خرافية يعتنقها القوم .


لا دليل .... لا برهان ...

عبادات وشعائر لا يعرفون اصلها ولا يعرفون مشروعيتها ولا يملكون دليلا واحدا من معصوم عليها .


الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا.

salman
12-01-2004, 11:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال الشيرازي في اللمع
وأما استصحاب الحال فضربان‏:‏ استصحاب حال العقل واستصحاب حال الإجماع فأما استصحاب حال العقل فهو الرجوع إلى براءة الذمة في الأصل.... الى ان قال
وذلك طريق يفزع إليه المجتهد عند عدم أدلة الشرع ولا ينتقل عنها إلا بدليل شرعي ينقله عنه فإن وجد دليلا من أدلة الشرع انتقل عنه سواء كان ذلك الدليل نطقا أو مفهوما أو نصا أو ظاهرا لأن هذه الحال إنما استصحبها لعدم دليل شرعي فأي دليل ظهر من جهة الشرع حرم عليه استصحاب الحال بعده‏.

وهذاالرابط :http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=267&CID=8#s15

فلا دليل على النهي عن التطبير او الجنزير ولذلك استصحاب حال العقل
يؤدي الى جواز الفعل .

الخطوط الحمراء
12-01-2004, 10:56 PM
زميلنا سلمان

سالنا الزملاء هل تعتبرون تلك المشاعر من العبادات او من المباحات .

ولم نسمع جوابا لهذا السؤال .

نرجوا ان نسمعه منك بما انك قد تصديت للموضوع .


ولك التحية

salman
12-02-2004, 11:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

لقد طلبت دليلا لما نستدل به والدليل اثبتناه لك .


فهل يعني هذا ان الجواب وصل ؟؟؟

ارجو ان تجيبني على السؤال السابق وبوضوح .


سالت سؤالا فهل لنا ان نعرف ما يجول في خاطرك من فرق بين الامرين

بين العبادات والمباحات ؟؟ علما ان الدليل السابق يشمل اي معنى تطرحه

لهذين الامرين .

الخطوط الحمراء
12-02-2004, 11:57 PM
الزميل سلمان

حجتك التي ذكرتها قد ذكرها زملاؤك قبلك فانت زميلنا العزيز لم تضف جديدا .


هناك فرقا كبيرا عزيزي بين المباحات والعبادات .

ولذلك لم يجب زملاؤك لعلمهم بالفرق وجهلهم للدليل .

مثال

التفاح مباح والصلاة عبادة

اكل التفاح مباح ولكن لا يؤجر آكلها

والصلاة عبادة يؤجر من أداها

فهل اقامة الشعائر الحسينية من المباحات او العبادات ؟؟

salman
12-03-2004, 11:31 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-لم يكن سؤالي ان احدا ذكرها ام لا ؟؟؟سؤالي هل تحتج بها ام لا ؟؟
فان كانت حجة فلا معنى للافتراء الذي تدعيه لانها جائزة .

2-هات لنا تعريفك للعبادة وللمباح ولا اريد امثلة واقصد بالتعريف التعريف
الاصطلاحي ثم الدليل عليه؟؟ وما تقول في شرب الماء الذي وقعت فيه الذبابة هل هو
من العبادات او المباحات ؟؟ والتراويح عبادة ام لا ؟؟؟
هذا اذا كنت تريد ان الوصول الى نتيجة .

الخطوط الحمراء
12-03-2004, 10:20 PM
الحمدلله رب العالمين

الحقيقة يا زميلنا العزيز وجدت اني ما ناقشت شيعيا الا وترك الموضوع ليتناول مواضيع اخرى.

نحن نتكلم عن المشاعر الحسينية وهل هي من العبادات او المباحات فما لنا والتراويح .
ان كنت تريد ان تتكلم عن التراويح فتفضل انزل موضوعا بهذا الشأن وانا ساحاورك فيه .

قلت في الردود السابقة :سالت سؤالا فهل لنا ان نعرف ما يجول في خاطرك من فرق بين الامرين بين العبادات والمباحات ؟؟ علما ان الدليل السابق يشمل اي معنى تطرحه لهذين الامرين .

فبينا لك الفرق بين العبادات و المباحات .

تريد تعريف العبادة والمباح . حسنا لا بأس حتى يتبين لنا حقيقة تلك المشاعر .

1 ـ قال الراغب في المفردات: «العبودية: إظهار التذلّل، والعبادة أبلغ منها؛ لاَنّها غاية التذلّل، ولا يستحقّ إلاّ من له غاية الاِفضال وهو الله تعالى ولهذا قال: ( وقَضى ربُّكَ ألاَّ تَعبُدوا إلاّ إيّاهُ... )».
2 ـ قال ابن منظور في لسان العرب: «أصل العبودية: الخضوع والتذلّل».
3 ـ قال الفيروز آبادي في القاموس المحيط: «العبادة: الطاعة».

اما اصطلاحا:التقرب إلى الله تعالى بما شرعه من الأعمال والأقوال الظاهرة والباطنة، وهي حق الله على خلقه وفائدتها تعود إليهم، فمن أبى أن يعبد الله فهو مستكبر، ومن عبد الله وعبد معه غيره فهو مشرك، ومن عبد الله وحده بغير ما شرع فهو مبتدع، ومن عبد الله وحده بما شرع فهو المؤمن الموحد.
ا
ما اصول العبادة :

أولاً: أنها توقيفية ـ بمعنى أنه لا مجال للرأي فيها بل لابد أن يكون المشرع لها هو الله سبحانه وتعالى أو رسول الله كما قال تعالى لنبيه: فَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ وَمَن تَابَ مَعَكَ وَلاَ تَطْغَوْا [هود:112]، وقال تعالى: ثُمّ جَعَلنَاكَ عَلَى شَريعَةٍ مِنَ الأمرِ فاتّبِعها ولا تَتّبعِ أهَواءَ الذينَ لا يَعلمُون [الجاثية:18]. وقال عن نبيه: إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ [الأنعام: 50].

ثانياً: لا بد أن تكون العبادة خالصة لله تعالى من شوائب الشرك، كما قال تعالى: فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً [الكهف:110].

فإن خالط العبادة شيء من الشرك أبطلها، كما قال تعالى: وَلَو أشرَكُوا لَحَبِط عَنهُم مَا كانُوا يَعَملُون [الأنعام:88]، وقال تعالى: وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65) بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُن مِّنْ الشَّاكِرِينَ [الزمر:66،65].

ثالثاً: لا بد أن يكون القدوة في العبادة والمبين لها رسول الله كما قال تعالى: لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ [الأحزاب:20]، وقال تعالى: ومَاءَ اتاكُمُ الرّسُولُ فَخُذُوهُ وما نَهاكُم عَنهُ فانَتّهُوا [الحشر:7]. وقال النبي : { من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رده }. وقوله : { صلوا كما رأيتموني أصلي }. وقوله: { خذوا عني مناسككم } إلى غير ذلك من النصوص الدالة على وجوب الاقتداء برسول الله دون سواه.

رابعاً: أن العبادة محدودة بمواقيت ومقادير لا يجوز تعديها وتجاوزها كالصلاة مثلاً، قال تعالى: إن الصّلاةَ كانَتَ على المُؤمِنِينَ كِتاباً مَوقُوتاً [النساء:103]. وكالحج، قال تعالى: الحَجُ أشهُرٌ مَعلومَاتٌ [البقرة:197]. وكالصوم، قال تعالى: شََهرُ رمَضَانَ الّذي أنزلَ فيهِ القُرءَانُ هُدًى للنّاسِ وبَيناتٍ مِنَ الهُدى والفُرقان فَمنَ شَهدَ مِنكُمُ الشَهرَ فليَصُمهُ [البقرة:185]. فلا تصح هذه العبادات في غير مواقيتها.

خامساً: لابد أن تكون العبادة قائمة على محبة الله تعالى، والذل له، وخوفه ورجائه، قال تعالى: أولئِكَ الّذِينَ يَدعُونَ يَبتَغُونَ إلى رَبِهِمُ الوَسِيلَةَ أيّهُم أقرَبُ وَيَرجُونَ رَحمَتَهُ ويًخافُونَ عَذابَهُ [الإسراء:57]. وقال تعالى عن أنبيائه: إنّهُم كَانُوا يُسَارِعُونَ في الخَيَراتِ ويَدَعُونَنَا رَغَباً وَرَهَباً وكانُوا لنا خَاشِعِينَ [الأنبياء:90]. وقال تعالى: قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران:32،31].


سادساً: أن العبادة لا تسقط عن المكلف من بلوغه عاقلاً إلى وفاته، قال تعالى: وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ [آل عمران:102]، وقال: واعَبدَ ربَكَ حتَى يأتِيك الَيقِين [الحجر:99].

اما المباح :
والمباح من حيث وصفه بالإباحة ما لا يثاب على فعله وتركه ، ولا يعاقب على تركه وفعله أي ما لا يتعلق بكل من فعله وتركه ثواب ولا عقاب .

هل عرفت الآن الفرق بين العبادات والمباحات .

ما نقلته عن الشيرازي فهو يخص المباح من الاعمال وليس العبادات .

الآن هل اقامة المشاعر الحسينية من العبادات ام من المباحات

salman
12-04-2004, 09:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-انا بذكري للتراويح وشرب الماء الذي وقع فيه الذباب اردت تطبيق مفهوم المباح والعبادة وانه هل ينطبق هذا التعريف ام لا ؟؟؟

2-طالبتك بالتصريح بان دليل استصحاب الحال دليل حجة ام لا ولم تعلق عليه
بتاتا وهو يذهب ما ذكرته من ان هذه الامور لا شرعية فيها لان الاصل الجواز .

3-طالبتك بالفرق بين العبادة والمباح مع وجود الدليل
فذكرت ان العبادة هي كالتالي :اما اصطلاحا:التقرب إلى الله تعالى بما شرعه من الأعمال والأقوال الظاهرة والباطنة، وهي حق الله على خلقه وفائدتها تعود إليهم، .

وذكرت المباح انه كالتالي :والمباح من حيث وصفه بالإباحة ما لا يثاب على فعله وتركه ، ولا يعاقب على تركه وفعله أي ما لا يتعلق بكل من فعله وتركه ثواب ولا عقاب .

بم استدللت على التفريق بين الامرين ؟؟؟؟؟

لابد وانك مستند الى الله تعالى او رسوله (ص) في هذا التقسيم فبين لنا
من اي وجه استخرجته واستدللت عليه ؟؟


سيكون جوابي عن سؤالك متوقفا على اجابتك على هذا السؤال الذي طالبتك به
قبلا ولم تجبني عليه .

الخطوط الحمراء
12-04-2004, 05:30 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا العزيز طالبتنا بالفرق بين العبادة والمباح فاجبناك .

وتيالنا الان عن كيفية الاستدلال عليهما .

نقول لك زميلنا العزيز ان الحرام والمكروه والمستحب والمباح هي تعريفات وضعها علماء الاصول بناء على ما ورد من ادلة شرعية من القرآن الكريم او من السنة المطهرة .

ولو قرأت اصول العبادة لوجدت الاية التي استقى منها العلماء كل اصل من تلك الاصول .

امانة ما استطعت ان افهم مبتغاك فهل تعني ان هناك عبادة مباحة مثلا . يعني من اداها لم يؤجر ومن تركها لم يؤثم . اذا ما الفائدة منها .

ما اعرفه ان هناك عبادة مستحبة من اداها اُجر ومن تركها لم يؤثم .
وحتى تلك العبادة المستحبة لها اصل ودليل شرعي من الكتاب او السنة ةتنطبق عليها من الاصول التي ذكرناها .

ارجوك ادخل للموضوع مباشرة هل من يؤدي المشاعر الحسينية يؤجر على ادائها .

salman
12-05-2004, 09:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

لا تعجل

فما طلبت الدليل الا واريد غاية من ذلك فهل لك في الاتيان بالدليل ؟؟؟

ولا تنسى ان المطلب هو تفريق على ضوء الكتاب والسنة ؟؟؟

تقول ان الامر واضح عندك فقل لي بجواب واحد هل شرب الماء الذي وقعت فيه الذبابة من قسم العبادة ام المباح ؟؟؟

بمعنى اخر ان التعريف لابد وان يشمل جميع الجزئيات والا لم يكن قاعدة كلية واذا لم يكن كذلك فلا يصلح كتعريف جامع مانع اعتقد اوصلت الفكرة .

الخطوط الحمراء
12-05-2004, 06:20 PM
الحمدلله رب العالمين

ابدا لا اتعجل فقد تعودت على هذه الطريقة وسأبادلك نفس النهج الذي تتبعه معي في المواضيع التي تطرحها علي .

انت تريد دليل من الكتاب والسنة على تعريف العبادة .
وتريد دليلا من الكتاب والسنة على تعريف الاباحة .

ارى ان طلبك هذا غريب جدا ولم اواجه احدا بمثل تلك المطالب .

فما تذكره من اصطلاحات وتعاريف هي من وضع علماء الاصول ولم يأت بها تعريف محدد بالقرآن او السنة . ولكن لا بأس بما انك اردت باختيارك ان تتبع تلك الطريقة فلك هذا وتحمل بالمقابل الاجابة ايضا على تساؤلاتي .

يقول الله تعالى (( وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون )) .

ما معنى كلمة يعبدون

salman
12-06-2004, 11:55 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

لم تجب على سؤالي وفوق هذا تسالني ؟؟؟

طلبنا الاستدلال على المباح والعبادة وقد ادعيت انهم استندوا في ذلك الى الكتاب والسنة فقلنا هات هذا الدليل ولا اقصد نص المباح ونص العبادة من الكتاب والسنة لكنهم فهموا شيئا من الكتاب والسنة حتى استنتجوا هذا التعريف او ذاك ؟؟؟

وظني -والظن يخطىء ويصيب-انك فهمت من هذا مجرد اطالة الكلام، لا ،لا اريد ذلك

ولكن ان لم نلتقي في مفهوم واحد فكيف يتسنى لي الجواب على سؤالك ؟؟؟

وعموما ما اتيت به من تعريف مناقش وغير سالم من الخدشة

فانك قلت : العبادة هي كالتالي :اما اصطلاحا:التقرب إلى الله تعالى بما شرعه من الأعمال والأقوال الظاهرة والباطنة، وهي حق الله على خلقه وفائدتها تعود إليهم،

اما المباح من حيث وصفه بالإباحة ما لا يثاب على فعله وتركه ، ولا يعاقب على تركه وفعله أي ما لا يتعلق بكل من فعله وتركه ثواب ولا عقاب

و من ناحية التطبيق التي رفضت ان ترينا اياها على هذين المفهومين فان العبادة يشمل ما ورد من الامر بغمس الذبابة في الاناء فان الامر موجود وقد شرعه الله بكلام نبيه (ص) فالمفروض ان تدخل في العبادة


وكذلك ينطبق عليها انها مباحة لان الموجود في الرواية ليس ثوابا ولا عقابا وهما في الاخرة بل الموجود على ما يصطلح عليه عندنا في الاصول الاثر الوضعي يعني الاثر المترتب عليه في الدنيا هو هذا .

فلا يكون تعريفك جامعا مانعا فافهم يرحمك الله


اما سؤالك عن الاية فقد ذكر القرطبي عدة معان لها وهذا كلامه :
قِيلَ : إِنَّ هَذَا خَاصّ فِيمَنْ سَبَقَ فِي عِلْم اللَّه أَنَّهُ يَعْبُدهُ , فَجَاءَ بِلَفْظِ الْعُمُوم وَمَعْنَاهُ الْخُصُوص . وَالْمَعْنَى : وَمَا خَلَقْت أَهْل السَّعَادَة مِنْ الْجِنّ وَالْإِنْس إِلَّا لِيُوَحِّدُونِ . قَالَ الْقُشَيْرِيّ : وَالْآيَة دَخَلَهَا التَّخْصِيص عَلَى الْقَطْع ; لِأَنَّ الْمَجَانِين وَالصِّبْيَان مَا أُمِرُوا بِالْعِبَادَةِ حَتَّى يُقَال أَرَادَ مِنْهُمْ الْعِبَادَة , وَقَدْ قَالَ اللَّه تَعَالَى : " وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّم كَثِيرًا مِنْ الْجِنّ وَالْإِنْس " [ الْأَعْرَاف : 179 ] وَمَنْ خُلِقَ لِجَهَنَّم لَا يَكُون مِمَّنْ خُلِقَ لِلْعِبَادَةِ , فَالْآيَة مَحْمُولَة عَلَى الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُمْ ; وَهُوَ كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " قَالَتْ الْأَعْرَاب آمَنَّا " [ الْحُجُرَات : 14 ] وَإِنَّمَا قَالَ فَرِيق مِنْهُمْ . ذَكَرَهُ الضَّحَّاك وَالْكَلْبِيّ وَالْفَرَّاء وَالْقُتَبِيّ . وَفِي قِرَاءَة عَبْد اللَّه : " وَمَا خَلَقْت الْجِنّ وَالْإِنْس مِنْ الْمُؤْمِنِينَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ " وَقَالَ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : أَيْ وَمَا خَلَقْت الْجِنّ وَالْإِنْس إِلَّا لِآمُرهُمْ بِالْعِبَادَةِ . وَاعْتَمَدَ الزَّجَّاج عَلَى هَذَا الْقَوْل , وَيَدُلّ عَلَيْهِ قَوْله تَعَالَى : " وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا " [ التَّوْبَة : 31 ] . فَإِنْ قِيلَ : كَيْف كَفَرُوا وَقَدْ خَلَقَهُمْ لِلْإِقْرَارِ بِرُبُوبِيَّتِهِ وَالتَّذَلُّل لِأَمْرِهِ وَمَشِيئَته ؟ قِيلَ قَدْ تَذَلَّلُوا لِقَضَائِهِ عَلَيْهِمْ ; لِأَنَّ قَضَاءَهُ جَارٍ عَلَيْهِمْ لَا يَقْدِرُونَ عَلَى الِامْتِنَاع مِنْهُ , وَإِنَّمَا خَالَفَهُمْ مَنْ كَفَرَ فِي الْعَمَل بِمَا أَمَرَهُ بِهِ , فَأَمَّا التَّذَلُّل لِقَضَائِهِ فَإِنَّهُ غَيْر مُمْتَنِع مِنْهُ . وَقِيلَ : " إِلَّا لِيَعْبُدُونِ " أَيْ إِلَّا لِيُقِرُّوا لِي بِالْعِبَادَةِ طَوْعًا أَوْ كَرْهًا ; رَوَاهُ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس . فَالْكَرْه مَا يُرَى فِيهِمْ مِنْ أَثَر الصَّنْعَة . مُجَاهِد : إِلَّا لِيَعْرِفُونِي . الثَّعْلَبِيّ : وَهَذَا قَوْل حَسَن ; لِأَنَّهُ لَوْ لَمْ يَخْلُقهُمْ لَمَا عُرِفَ وُجُوده وَتَوْحِيده . وَدَلِيل هَذَا التَّأْوِيل قَوْله تَعَالَى : " وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّه " [ الزُّخْرُف : 87 ] " وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض لَيَقُولُنَّ خَلَقَهُنَّ الْعَزِيز الْعَلِيم " [ الزُّخْرُف : 9 ] وَمَا أَشْبَهَ هَذَا مِنْ الْآيَات . وَعَنْ مُجَاهِد أَيْضًا : إِلَّا لِآمُرهُمْ وَأَنْهَاهُمْ . زَيْد بْن أَسْلَمَ : هُوَ مَا جُبِلُوا عَلَيْهِ مِنْ الشِّقْوَة وَالسَّعَادَة ; فَخَلَقَ السُّعَدَاء مِنْ الْجِنّ وَالْإِنْس لِلْعِبَادَةِ , وَخَلَقَ الْأَشْقِيَاء مِنْهُمْ لِلْمَعْصِيَةِ . وَعَنْ الْكَلْبِيّ أَيْضًا : إِلَّا لِيُوَحِّدُونِ , فَأَمَّا الْمُؤْمِن فَيُوَحِّدهُ فِي الشِّدَّة وَالرَّخَاء , وَأَمَّا الْكَافِر فَيُوَحِّدهُ فِي الشِّدَّة وَالْبَلَاء دُون النِّعْمَة وَالرَّخَاء ; يَدُلّ عَلَيْهِ قَوْله تَعَالَى : " وَإِذَا غَشِيَهُمْ مَوْج كَالظُّلَلِ دَعَوْا اللَّه مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّين " [ لُقْمَان : 32 ] الْآيَة . وَقَالَ عِكْرِمَة : إِلَّا لِيَعْبُدُونِ وَيُطِيعُونِ فَأُثِيب الْعَابِد وَأُعَاقِب الْجَاحِد . وَقِيلَ : الْمَعْنَى إِلَّا لِأَسْتَعْبِدهُمْ . وَالْمَعْنَى مُتَقَارِب ; تَقُول : عَبْد بَيِّن الْعُبُودَة وَالْعُبُودِيَّة , وَأَصْل الْعُبُودِيَّة الْخُضُوع وَالذُّلّ . وَالتَّعْبِيد التَّذْلِيل ; يُقَال : طَرِيق مُعَبَّد . قَالَ طَرَفَةُ بْنُ الْعَبْدِ : وَظِيفًا وَظِيفًا فَوْق مَوْر مُعَبَّدِ وَالتَّعْبِيد الِاسْتِعْبَاد وَهُوَ أَنْ يَتَّخِذهُ عَبْدًا . وَكَذَلِكَ الِاعْتِبَاد . وَالْعِبَادَة الطَّاعَة , وَالتَّعَبُّد التَّنَسُّك . فَمَعْنَى " لِيَعْبُدُونِ " لِيَذِلُّوا وَيَخْضَعُوا وَيَعْبُدُوا

هذه المعاني المتفرقة لتفسير (يعبدون)

الخطوط الحمراء
12-06-2004, 11:42 PM
الحمدلله رب العالمين

الزميل سلمان

ارجوا ان يكون رأيك يصاحبه الدليل والبرهان ولا تكتفي بفهمك فكما قلت لك سابق فهمك لا يلزمني .

انت فهمت ان غمس الذبابة في الماء من العبادات وهذا اعجب ما سمعت وقرأت . فهل لك ان تخبرنا هل من الواجبات او المستحبات هل أؤجر بفعلي واؤثم بتركي .

الله سبحانه وتعالى امرنا باجتناب شرب الخمر فهل يعتبر هذا الامر من العبادات .

salman
12-07-2004, 10:23 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-فهمي مدعم بتعريفك وتطبيقه على المورد اذا كان عندك اشكال في التطبيق بينه

وغير هذا مجرد فرار من الاشكال ؟؟؟

وانت لم ترتض هذا المعنى واستنكرته اذا تعتبر ان هذا الامر ليس عباديا فكيف ذلك والتعريف منطبق عليه بحذافيره ؟؟

2-اما الامر باجتناب الخمر فهذا ايضا يدخل في تعريفك للعبادة لان الاوامر كلها موعود عليهاالثواب فتحتاج الى تعديل تعريفك للعبادة او تضيف له من الفصول اوالخواص لكي يخرج مثل هذه الاوامر ؟؟؟

الخطوط الحمراء
12-07-2004, 11:47 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا سلمان الرجاء عدم الافتراء علي فما زلت حيا ارزق.


ذكرنا لك تعريف العبادة

اما اصطلاحا:التقرب إلى الله تعالى بما شرعه من الأعمال والأقوال الظاهرة والباطنة، وهي حق الله على خلقه وفائدتها تعود إليهم، فمن أبى أن يعبد الله فهو مستكبر، ومن عبد الله وعبد معه غيره فهو مشرك، ومن عبد الله وحده بغير ما شرع فهو مبتدع، ومن عبد الله وحده بما شرع فهو المؤمن الموحد.
فهل تعتبر غمس الذبابة في الماء تقربا الى الله ام ان المشاعر الحسينية التي تحاول ان تلتف حولها وتتجاوزها تعتبر من العبادات التي تتقربون الى الله بادائها .

زميلنا العزيز ما زلت تدور في حلقة مفرغة لن تخرج منها الى ان تبين لنا مشروعية تلك المشاعر ودليلها .

salman
12-08-2004, 12:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الخطوط الحمراء

1-لا لم افتر عليك اصلا وانما الزائد الذي اتيت به تفريع على المعنى المصطلح وهذا ليس داخلا في التعريف كما هو واضح .

2-لقد طبقنا لك تعريفك على المثالين كما اوضحت سالفا وهنا اختلطت الامور فلا يدرى المباح والعبادة ايهما على تعريفك فقد طلبت تعريفا واضحا وانت لم تات به فكيف ابين لك من ايها تكون ؟؟

من يدور لحد الان في الحلقة المفرغة هو انت ايها الزميل

لوكان تعريفك صحيحا لخرجنا بالنتيجة لكنك لم تضع التعريف وننتظر التعريف الصحيح .

والسؤال لك لا لي لا يزال بان غمس الذبابة من العبادات وتاتي به متقربا ام لا ؟؟

اما الشعائر الحسينية فلحد الان هي جائزة، يبقى تدخل في اي القبيلين العبادة اما المباح وهذا متوقف على تعريفك الصحيح .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-08-2004, 04:15 PM
الحمد لله رب العالمين

عموما اعلم علم اليقين انك لن تجيبني على تساؤلي .

لكن هذه مقابلة مع كائن بشري اجرته مجلة المنبر وهو يقول ان المشاعر الحسينية إنها عبادات كالجمعة والجماعات، .

ودليل مشرعيتها لا شيء .


http://www.14masom.com/leqaa/03/03.htm

الخطوط الحمراء
12-08-2004, 04:19 PM
المقابلة هنا


http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=484

salman
12-09-2004, 11:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-مالك الان الم نثبت جوازها لك فماذا بعد ؟؟

2-من قال لك انه لا دليل عليها ثم فهمك ليس بحجة علينا كما تردد .

3-لحد الان يبقى الامر من غير جواب ما هو تعريف العبادة والمباح ؟؟

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 09:58 AM
الحمدلله رب العالمين

في الرد 110
بينا لك تعريف العبادة فقلنا لك :

التقرب إلى الله تعالى بما شرعه من الأعمال والأقوال الظاهرة والباطنة، وهي حق الله على خلقه وفائدتها تعود إليهم، فمن أبى أن يعبد الله فهو مستكبر، ومن عبد الله وعبد معه غيره فهو مشرك، ومن عبد الله وحده بغير ما شرع فهو مبتدع، ومن عبد الله وحده بما شرع فهو المؤمن الموحد.

وذكرنا لك المباح فقلنا لك :

والمباح من حيث وصفه بالإباحة ما لا يثاب على فعله وتركه ، ولا يعاقب على تركه وفعله أي ما لا يتعلق بكل من فعله وتركه ثواب ولا عقاب .

فماذا اصنع لك ان كنت تتجاهل التعريفين وانك لا تستطيع التمييز ان كان غمس الذبابة ان كانت من المبتحات او العبادات .

ثم لماذا اتخذت الذبابة مثلا ونحن موضوعنا عن تلك المشاعر لماذا لا تجعلها مثلا .

اعلم انك لن تجيب .

هل اقامة المشاعر الحسينية من المباحات اي لا يؤجر فاعلها ؟؟

ام انها من الاعمال التي يتقرب الى الله بها ؟؟

هنا المحك لا الذبابة

salman
12-10-2004, 11:10 AM
الخطوط الحمراء

لم اتجاهل ردا من ردودك كما تعلم جيدا والامر بين يديك لاثبات مدعاك في هذين التعريفين انا طلبت منك المائز بين التعريفين واذا كانا ينطبقان على شيء واحد فكيف يحصل التمييز ، واذا كنت تدعي انك تعي هذين التعريفين فرواية الذباب موجودة وفاخرجها عن العبادات وادخلها في العبادات ،اما اذا كنت لا تستطيع كما هو واضح فاقرا على تعريفيك الفاتحة .

وعلى تعريفيك السقيمين يكون واضحا ان الشيء في نفس الوقت يكون مباحا وعبادة في ان معا ولذلك نقول ان الشعائر عبادة ونقول انها مباحة

وكلما عشت اراك الدهر عجبا .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-11-2004, 11:25 PM
الحمدلله رب العالمين

بينا لك التعريفين ولكنك تخشى ان تقول انها عبادة مع ان ذلك الكائن الذي نقلنا مقابلته قال انها عبادة كالصلاة وما قولك بالمباح الا تهرب واضح لجلب الدليل على تلك المشاعر .

انه من العجب ان نقول عن شيء انه مباح وانه في نفس الوقت عبادة .


حقيقة نقول عش رجبا ترى عجبا

salman
12-12-2004, 10:40 AM
بم بينت التعريفين بكونهما منطبقين على شيء واحد هذا من اعجب العجب !!

ولا تعجب فهذه تعريفاتكم العلمية ومنكم واليكم .

الخطوط الحمراء
12-12-2004, 11:30 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا سلمان ما خلصنا اليه في حوارنا ان مذهبكم من وضع بشر فلذلك لا دليل ولا برهان .

تركت موضوع المشاعر للتكلم عن موضوع الذبابة لانه ليس لديك ما تقدمه دفاعا عن هذه المشاعر التي افتراها اجدادكم وانتم ما زلتم تسيرون خلفهم دون تدبر او وعي بل مكابرة وعناد .

لنر كيف تواجه رب العباد لتقول له هي مباحة وعبادة .

فالله المستعان

salman
12-13-2004, 10:18 AM
لا ادري كيف تقفز الى هذا الاستتنتاج ومن اية مقدمات !!

لكن وضعنا لك ما احتج به قومك وهو استصحاب الحال وهو حجة تثبت الجواز

طلبنا منك تعريف العبادة والمباح فاتيتنا بتعريف غير مانع لدخول كل منهما في الاخر واثبتنا لك ذلك تطبيقا على موضوع من صحيح البخاري لاثبت لك صحة ما ادعي فلم تعدل التعريف ولا حاولت حتى اخراج موضوع الذبابة ، وعليه فانت مقر بالتعريف حتى مع غلطه فالزمناك بانه يمكن ان تكون في نفس الوقت عبادة ومباح وهذا لازم كلامك .

تحياتي

الخطوط الحمراء
01-02-2005, 09:27 PM
الى الان نجد ان الشيعة لا يفرقو بين المباح والعبادة

فالعبادة تحتاج الى نص ودليل لانه يترتب عليه اجر وثواب وعقاب
والمباح لا يحتاج الى ذلك فالاصل في الشيء الاباحة وليس على ذالك شيء .

salman
01-03-2005, 10:36 AM
اذا السنة فرقوا باجتماعهمافي امر واحد !!!!