المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخطوط الحمراء: بدعة التراويح


salman
12-04-2004, 09:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

لقد ذكرت في موضوع سابق ان من اصول العبادة

ما نصه :
أولاً: أنها توقيفية ـ بمعنى أنه لا مجال للرأي فيها بل لابد أن يكون المشرع لها هو الله سبحانه وتعالى أو رسول الله كما قال تعالى لنبيه: فَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ وَمَن تَابَ مَعَكَ وَلاَ تَطْغَوْا [هود:112]، وقال تعالى: ثُمّ جَعَلنَاكَ عَلَى شَريعَةٍ مِنَ الأمرِ فاتّبِعها ولا تَتّبعِ أهَواءَ الذينَ لا يَعلمُون [الجاثية:18]. وقال عن نبيه: إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ [الأنعام: 50]

فاثبت لنا عن الله تعالى او رسوله ذلك نصا لا يحتمل .

الخطوط الحمراء
12-04-2004, 03:40 PM
الحمدلله رب العالمين

حياك الله زميلنا سلمان

بداية عرفت التراويح بقولك (( بدعة التراويح ))

فهل لنا بتعريف البدعة بارك الله فيك .

salman
12-05-2004, 09:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل الخطوط الحمراء


لكم اتجاهان في تعريف البدعة

الاتجاه الاول : أَطْلَقَ أَصْحَابُ الِاتِّجَاهِ الْأَوَّلِ الْبِدْعَةَ عَلَى كُلِّ حَادِثٍ لَمْ يُوجَدْ فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ ، سَوَاءٌ أَكَانَ فِي الْعِبَادَاتِ أَمْ الْعَادَاتِ ، وَسَوَاءٌ أَكَانَ مَذْمُومًا أَمْ غَيْرَ مَذْمُومٍ . وَمِنْ الْقَائِلِينَ بِهَذَا الْإِمَامُ الشَّافِعِيُّ ، وَمِنْ أَتْبَاعِهِ الْعِزُّ بْنُ عَبْدِ السَّلَامِ ، وَالنَّوَوِيُّ ، وَأَبُو شَامَةَ . وَمِنْ الْمَالِكِيَّةِ : الْقَرَافِيُّ ، وَالزَّرْقَانِيُّ . وَمِنْ الْحَنَفِيَّةِ : ابْنُ عَابِدِينَ . وَمِنْ الْحَنَابِلَةِ : ابْنُ الْجَوْزِيِّ . وَمِنْ الظَّاهِرِيَّةِ : ابْنُ حَزْمٍ . وَيَتَمَثَّلُ هَذَا الِاتِّجَاهُ فِي تَعْرِيفِ الْعِزِّ بْنِ عَبْدِ السَّلَامِ لِلْبِدْعَةِ وَهُوَ : أَنَّهَا فِعْلُ مَا لَمْ يُعْهَدْ فِي عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .

الِاتِّجَاهُ الثَّانِي : اتَّجَهَ فَرِيقٌ مِنْ الْعُلَمَاءِ إلَى ذَمِّ الْبِدْعَةِ ، وَقَرَّرُوا أَنَّ الْبِدْعَةَ كُلَّهَا ضَلَالَةٌ ، سَوَاءٌ فِي الْعَادَاتِ أَوْ الْعِبَادَاتِ . وَمِنْ الْقَائِلِينَ بِهَذَا الْإِمَامُ مَالِكٌ وَالشَّاطِبِيُّ وَالطُّرْطُوشِيُّ . وَمِنْ الْحَنَفِيَّةِ : الْإِمَامُ الشُّمُنِّيُّ ، وَالْعَيْنِيُّ . وَمِنْ الشَّافِعِيَّةِ : الْبَيْهَقِيُّ ، وَابْنُ حَجَرٍ الْعَسْقَلَانِيُّ ، وَابْنُ حَجَرٍ الْهَيْتَمِيُّ . وَمِنْ الْحَنَابِلَةِ : ابْنُ رَجَبٍ ، وَابْنُ تَيْمِيَّةَ . وَأَوْضَحُ تَعْرِيفٍ يُمَثِّلُ هَذَا الِاتِّجَاهَ هُوَ تَعْرِيفُ الشَّاطِبِيِّ ، حَيْثُ عَرَّفَ الْبِدْعَةَ بِتَعْرِيفَيْنِ : الْأَوَّلُ أَنَّهَا : طَرِيقَةٌ فِي الدِّينِ مُخْتَرَعَةٌ ، تُضَاهِي الشَّرْعِيَّةَ ، يُقْصَدُ بِالسُّلُوكِ عَلَيْهَا الْمُبَالَغَةُ فِي التَّعَبُّدِ لِلَّهِ سُبْحَانَهُ . وَهَذَا التَّعْرِيفُ لَمْ يُدْخِلْ الْعَادَاتِ فِي الْبِدْعَةِ ، بَلْ خَصَّهَا بِالْعِبَادَاتِ ، بِخِلَافِ الِاخْتِرَاعِ فِي أُمُورِ الدُّنْيَا . الثَّانِي أَنَّهَا : طَرِيقَةٌ فِي الدِّينِ مُخْتَرَعَةٌ تُضَاهِي الشَّرِيعَةَ يُقْصَدُ بِالسُّلُوكِ عَلَيْهَا مَا يُقْصَدُ بِالطَّرِيقَةِ الشَّرْعِيَّةِ . وَبِهَذَا التَّعْرِيفِ تَدْخُلُ الْعَادَاتُ فِي الْبِدَعِ إذَا ضَاهَتْ الطَّرِيقَةَ الشَّرْعِيَّةَ ، كَالنَّاذِرِ لِلصِّيَامِ قَائِمًا لَا يَقْعُدُ مُتَعَرِّضًا لِلشَّمْسِ لَا يَسْتَظِلُّ ، وَالِاقْتِصَارِ فِي الْمَأْكَلِ وَالْمَلْبَسِ عَلَى صِنْفٍ دُونَ صِنْفٍ مِنْ غَيْرِ عِلَّةٍ .


فعندك تعريفين للبدعة لا ادري ما تختار منهما

والان الاصل في العبادة الحظر حتى ياتي الترخيص من الشارع (الله او رسوله )ومقتضى ذلك ان التراويح جماعة محظورة وبدعة حتى يثبت الترخيص .

تفضل اثبت ذلك

الخطوط الحمراء
12-05-2004, 05:17 PM
الحمدلله رب العالمين

الزميل سلمان انت من اسميتها بدعة ولست انا

ولذلك نريد تعريف البدعة عند الامامية وليس عند اهل السنة لاننا لا نسمي التراويح بدعة .

salman
12-06-2004, 10:58 AM
الزميل الخطوط الحمراء

قولك اننا لا نسمي التراويح بدعة

هذا خلاف ما يقوله علماؤكم ولننقل كلام اصحاب الاتجاه الاول

وَهِيَ مُنْقَسِمَةٌ إلَى بِدْعَةٍ وَاجِبَةٍ ، وَبِدْعَةٍ مُحَرَّمَةٍ ، وَبِدْعَةٍ مَنْدُوبَةٍ ، وَبِدْعَةٍ مَكْرُوهَةٍ ، وَبِدْعَةٍ مُبَاحَةٍ . وَضَرَبُوا لِذَلِكَ أَمْثِلَةً : فَالْبِدْعَةُ الْوَاجِبَةُ : كَالِاشْتِغَالِ بِعِلْمِ النَّحْوِ الَّذِي يُفْهَمُ بِهِ كَلَامُ اللَّهِ وَرَسُولِهِ ، وَذَلِكَ وَاجِبٌ ؛ لِأَنَّهُ لَا بُدَّ مِنْهُ لِحِفْظِ الشَّرِيعَةِ ، وَمَا لَا يَتِمُّ الْوَاجِبُ إلَّا بِهِ فَهُوَ وَاجِبٌ . وَالْبِدْعَةُ الْمُحَرَّمَةُ مِنْ أَمْثِلَتِهَا : مَذْهَبُ الْقَدَرِيَّةِ ، وَالْجَبْرِيَّةِ ، وَالْمُرْجِئَةِ ، وَالْخَوَارِجِ . وَالْبِدْعَةُ الْمَنْدُوبَةُ : مِثْلُ إحْدَاثِ الْمَدَارِسِ ، وَبِنَاءِ الْقَنَاطِرِ ، وَمِنْهَا صَلَاةُ التَّرَاوِيحِ جَمَاعَةً فِي الْمَسْجِدِ بِإِمَامٍ وَاحِدٍ . وَالْبِدْعَةُ الْمَكْرُوهَةُ : مِثْلُ زَخْرَفَةِ الْمَسَاجِدِ ، وَتَزْوِيقِ الْمَصَاحِفِ . وَالْبِدْعَةُ الْمُبَاحَةُ : مِثْلُ الْمُصَافَحَةِ عَقِبَ الصَّلَوَاتِ ، وَمِنْهَا التَّوَسُّعُ فِي اللَّذِيذِ مِنْ الْمَآكِلِ وَالْمَشَارِبِ وَالْمَلَابِسِ . وَاسْتَدَلُّوا لِرَأْيِهِمْ فِي تَقْسِيمِ الْبِدْعَةِ إلَى الْأَحْكَامِ الْخَمْسَةِ بِأَدِلَّةٍ مِنْهَا : ( أ ) قَوْلُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فِي صَلَاةِ التَّرَاوِيحِ جَمَاعَةً فِي الْمَسْجِدِ فِي رَمَضَانَ نِعْمَتْ الْبِدْعَةُ هَذِهِ


ويكفينا ان عمر سماها بدعة

الخطوط الحمراء
12-06-2004, 11:46 PM
الحمدلله رب العالمين


في بداية موضوعك نعت التراويح بالبدعة وتريد في ذلك الانتقاص منها بينما ما قاله اهل العلم عندنا انها من البدع المندوبة .

لذلك نصر على تعريف البدعة عند الامامية .

salman
12-07-2004, 09:50 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-في بداية موضوعك نعت التراويح بالبدعة وتريد في ذلك الانتقاص منها بينما ما قاله اهل العلم عندنا انها من البدع المندوبة
---------
انت ادعيت انها ليست بدعة وقد اجبناك انها عندكم من البدع المندوبة بل صرح عمرا نصا انها بدعة بلا قيد والحجة من لسانه ابلغ وانت مع ذلك تقول انني انتقص فان انتقص فهذا قول عمر وهو الذي انتقصها لا انا ؟؟؟

2-لذلك نصر على تعريف البدعة عند الامامية .
--------
هذا لا يعجزنا

البدعة: إدخال ما ليس من الدين في الدين كإباحة محرّم أو تحريم مباح، أو إيجاب ما ليس بواجب أو ندبة، أو نحو ذلك سواء كانت في القرون الثلاثة أو بعدها،

وهذه التراويح لم تكن جماعة على عهد النبي (ص) ولا امر بها بل كان الامر على حاله حتى امر بها جماعة عمر وسماها بدعة .

الخطوط الحمراء
12-07-2004, 01:18 PM
الحمدلله رب العالمين

بداية نحن لا نريد اعجازك بل نريد كلاما مثبتا .

تقول :

البدعة: إدخال ما ليس من الدين في الدين كإباحة محرّم أو تحريم مباح، أو إيجاب ما ليس بواجب أو ندبة، أو نحو ذلك سواء كانت في القرون الثلاثة أو بعدها،
وهل التراويح كانت محرمة واباحها عمر ام كانت حلالا فحرمها عمر ام كانت واجبة فاصبحت مستحبة لقول عمر .

تعريفك للبدعة لا يدخل التراويح فيها .
وتقول :


وهذه التراويح لم تكن جماعة على عهد النبي (ص) ولا امر بها بل كان الامر على حاله حتى امر بها جماعة عمر وسماها بدعة .

ونقول لك من اين لك هذا هل من مصادركم ام من مصادرنا .

salman
12-07-2004, 05:00 PM
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-قولك :وهل التراويح كانت محرمة واباحها عمر ام كانت حلالا فحرمها عمر ام كانت واجبة فاصبحت مستحبة لقول عمر .

تعريفك للبدعة لا يدخل التراويح فيها
---------
هذا سوء فهم لان التعريف ذكر هذه الامور من باب المثال

البدعة: إدخال ما ليس من الدين في الدين كإباحة محرّم أو تحريم مباح، أو إيجاب ما ليس بواجب أو ندبة، أو نحو ذلك سواء كانت في القرون الثلاثة أو بعدها،

لاحظ انه في مقام التمثيل لما هو ادخال ما ليس من الدين في الدين .

وهذه التراويح لم تكن جماعة على عهد رسول الله (ص) ولم يشرعها فلابد وان تكون ادخال شيء في الدين ليس منه فالتعريف واضح الانطباق على التراويح .


2-قولك :ونقول لك من اين لك هذا هل من مصادركم ام من مصادرنا .
----------
اما من مصادرنا فهي واضحة اوضح من الشمس وهي ليست حجة عليك ولذلك لا

داعي لذكرها .

واما من مصادركم فاليك ما ذكره اهل العلم منكم

ما في صحيح البخاري ج2ص251:عن ابي هريرة ان رسول الله (ص) قال من قام رمضان ايمانا واحتسابا غفر الله له ما تقدم من ذنبه قال ابن شهاب فتوفي رسول الله (ص) والامر على ذلك في خلافة عمر وصدرا من خلافة عمر .
ولنرى كلام الشراح لهذا القول :
1-ابن حجر في فتح الباري ج4ص218:
قوله قال ابن شهاب فتوفي رسول الله (ص) والناس في رواية الكشمهيني والامر على ذلك أي على ترك الجماعة في التراويح .
2-وقال القسطلاني في ارشاد الساري ج3ص425:والامر على ذلك (أي على ترك الجماعة في التراويح )ثم كان الامر على ذلك في خلافة ابي بكر .ونحوه في تحفة الاحوذي ج3ص450.
الثاني : تصريح عمر بانه هو الذي احدث البدعة
ما في صحيح البخاري ج2ص251:عن عبدالرحمن القاري انه قال خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان الى المسجد فاذا الناس اوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي الرهط بصلاته فقال عمر اني ارى لو جمعت هؤلاء على قارىء واحد لكان امثل ثم عزم فجمعهم على ابي بن كعب ثم خرجت معه ليلة اخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر نعم البدعة هذه ...الحديث
قال العيني في عمدة القاري ج6ص126:وانما دعاها بدعة لان رسول الله (ص) لم يسنها لهم ولا كانت في زمن ابي بكر ولا رغب رسول الله (ص) فيها وبنحوه عن ارشاد الساري

وهذا الكلام من اصح كتاب بعد كتاب الله البخاري

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-07-2004, 06:42 PM
الحمدلله رب العالمين

لقد حرصت جدا على تعريفك للبدعة حتى يكون حجة عليك لا علي وتذكر تعريفك للبدعة :

البدعة: إدخال ما ليس من الدين في الدين كإباحة محرّم أو تحريم مباح، أو إيجاب ما ليس بواجب أو ندبة، أو نحو ذلك سواء كانت في القرون الثلاثة أو بعدها .

ما في صحيح البخاري ج2ص251:عن ابي هريرة ان رسول الله (ص) قال من قام رمضان ايمانا واحتسابا غفر الله له ما تقدم من ذنبه قال ابن شهاب فتوفي رسول الله (ص) والامر على ذلك في خلافة عمر وصدرا من خلافة عمر .

وماذا تعني كلمة (( قام )) غير الصلاة النافلة .


وفي صحيح البخاري ومسلم ايضا عن عائشة ـ رضي الله عنها ـ أن النبي صلى الله عليه وسلّم قام ذات ليلة في المسجد فصلى بصلاته ناس، ثم صلى من القابلة فكثر الناس ثم اجتمعوا من الليلة الثالثة أو الرابعة فلم يخرج إليهم، فلمَّا أصبح قال: «قد رأيت ما صنعتم فلم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تُفرَض عليكم.

اذا هي يا زميلي سنة سنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وتركها للسبب الذي ذكره عليه الصلاة والسلام ولما رأى الفاروق عمر رضوان الله عليه وبنفس الرواية التي استشهدت بها ((عن عبدالرحمن القاري انه قال خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان الى المسجد فاذا الناس اوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي الرهط بصلاته )) اي انهم كانوا يصلون فرادى وجماعات ورأى حرصهم رضوان الله عليهم على هذه السنة جمعهم على امام واحد كما كانوا مجتمعين خلف رسول الله .


فهل ابتدع الفاروق شيئا من الدين لم يكن فيه ؟؟

salman
12-08-2004, 11:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-وماذا تعني كلمة (( قام )) غير الصلاة النافلة
-----
القيام لا يعني الجماعة التي محل البحث ونحن لا ننكر التنفل في شهر رمضان
فرادى حتى تواجهنا بهذا الكلام .ثم لم اغفلت كلمات الشراح للحديث وهم من علمائكم الاعلام ؟؟؟؟

2-اما الحديث الذي اوردته فلا حجة فيه :وفي صحيح البخاري ومسلم ايضا عن عائشة ـ رضي الله عنها ـ أن النبي صلى الله عليه وسلّم قام ذات ليلة في المسجد فصلى بصلاته ناس، ثم صلى من القابلة فكثر الناس ثم اجتمعوا من الليلة الثالثة أو الرابعة فلم يخرج إليهم، فلمَّا أصبح قال: «قد رأيت ما صنعتم فلم يمنعني من الخروج إليكم إلا أني خشيت أن تُفرَض عليكم.
------------
هذا ليس صريحا في الجماعة وهي محل البحث ومجرد الصلاة بصلاته لا يعني انهم ائتموا به ثم ان صاحبها قد اعترف بانها بدعة فاذا كنت قد سنها رسول الله (ص) فلم سماها بدعة بل كان يقول سنة كما هو واضح .

فاذن هو ابتدع امرا لم يكن موجودا بتصريح كلمات العلماء في ذلك وتصريح عمر نفسه .

الخطوط الحمراء
12-08-2004, 03:39 PM
الحمد لله رب العالمين

زميلنا سلمان

ارأيت طريقتك في المحاورة ترد كل الادلة دون تقديم السبب ولا البرهان .

الرواية واضحة صلوا بصلاته فلماذا لم ينهاهم الرسول عن ذلك .

وسبب امتناعه لم يكن لانهم ائتموا به بل خشية فرض التراويح عليهم لما رأى حرصهم عليها .

المشكلة لديك وعند كل الشيعة انكم لما تقرأون تلك الروايات يكون سوء الظن في الصحابة سابقا للقراءة ولذلك فانتم تفهمون ما يؤكد سوء الظن هذا وهذا يسبب اشكالا كبيرا في الاقناع فانت فتحت الموضوع وانت مقتنع تماما انها بدعة ابتدعها الفاروق ولذلك فانت لا تتقبل اي رواية تصحح هذا المفهوم . وهذا واضح جدا في ردك الاخير .

salman
12-09-2004, 10:57 AM
الزميل الخطوط الحمراء

1-لقد شاركني هذا الفهم علماؤكم فخرجوها على انها بدعة مندوبة
واختلفت معهم في انه البدعة واحدة لا تنقسم بعد تصريحهم بانه لم تكن جماعة في عهد رسول الله (ص) وابي بكر وطرفا من خلافة عمر .وتصريح عمر نفسه بانها بدعة فهل اسميها سنة ؟؟؟

2-هل كان علمائكم سيئي الظن بالصحابة ايضا مع انهم صرحوا بما نقلناه والرواية التي اتيت بها على مراى منهم ومسمع فلم يفهموا منها ما فهمت انت !!

3-عندما اصدرت حكمي بالبدعة للتراويح كان بعد تامل وتتبع لكلمات علمائكم ولم يكن هذا مزاجيا وهم كما رايت مصرحين بما ادعي فهل يكذبون هنا ويصدقون في غيرها ؟؟؟

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-09-2004, 11:35 PM
الحمدلله رب العالمين

تقول :

لقد شاركني هذا الفهم علماؤكم فخرجوها على انها بدعة مندوبة
واختلفت معهم في انه البدعة واحدة لا تنقسم بعد تصريحهم بانه لم تكن جماعة في عهد رسول الله (ص) وابي بكر وطرفا من خلافة عمر .وتصريح عمر نفسه بانها بدعة فهل اسميها سنة ؟؟؟


الم اقل لك انك تتبع ما يتلائم مع عقيدتك في الصحابة والنيل منهم .
من من العلماء السنة قال انها لم تكن جماعة في عهد رسول الله .

وهل حقا اصدرت حكمك بعد قراءة ما كتبه علماؤنا !!!!!

صلاة التراويح تقام في الحرم المكي والمدني منذ الف واربعمائة عام وانت تصر ان علماء اهل السنة يقولون بدعة .

وان كانت التراويح بدعة فمذا بشأن السجود على التربة ؟؟

salman
12-10-2004, 10:28 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-قلت :الم اقل لك انك تتبع ما يتلائم مع عقيدتك في الصحابة والنيل منهم .
من من العلماء السنة قال انها لم تكن جماعة في عهد رسول الله .
-------
سلامة نظرك

هذا ما كتبته في مشاركة سابقة

ما في صحيح البخاري ج2ص251:عن ابي هريرة ان رسول الله (ص) قال من قام رمضان ايمانا واحتسابا غفر الله له ما تقدم من ذنبه قال ابن شهاب فتوفي رسول الله (ص) والامر على ذلك في خلافة عمر وصدرا من خلافة عمر .
ولنرى كلام الشراح لهذا القول :
1-ابن حجر في فتح الباري ج4ص218:
قوله قال ابن شهاب فتوفي رسول الله (ص) والناس في رواية الكشمهيني والامر على ذلك أي على ترك الجماعة في التراويح .
2-وقال القسطلاني في ارشاد الساري ج3ص425:والامر على ذلك (أي على ترك الجماعة في التراويح )ثم كان الامر على ذلك في خلافة ابي بكر .ونحوه في تحفة الاحوذي ج3ص450.
الثاني : تصريح عمر بانه هو الذي احدث البدعة
ما في صحيح البخاري ج2ص251:عن عبدالرحمن القاري انه قال خرجت مع عمر بن الخطاب ليلة في رمضان الى المسجد فاذا الناس اوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي الرهط بصلاته فقال عمر اني ارى لو جمعت هؤلاء على قارىء واحد لكان امثل ثم عزم فجمعهم على ابي بن كعب ثم خرجت معه ليلة اخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر نعم البدعة هذه ...الحديث
قال العيني في عمدة القاري ج6ص126:وانما دعاها بدعة لان رسول الله (ص) لم يسنها لهم ولا كانت في زمن ابي بكر ولا رغب رسول الله (ص) فيها وبنحوه عن ارشاد الساري

هذا ما ذكرته سابقا وهم مصرحون بما اقول .

2-صلاة التراويح تقام في الحرم المكي والمدني منذ الف واربعمائة عام وانت تصر ان علماء اهل السنة يقولون بدعة .
------------
عمر نفسه قال عنها بدعة وهو عالم من العلماء عندكم ولم تكن تقام في عهد رسول الله ولا ابي بكر .

3-وان كانت التراويح بدعة فمذا بشأن السجود على التربة ؟؟
--------
السجود هو على الارض والتربة لا تخرج عن كونها من الارض فاين البدعة ؟؟

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 02:05 PM
الحمدلله رب العالمين

لقد اتعبت نفسك ثانية في نقل تلك الروايات التي لا ننكرها ولكن هل افادت تلك الروايات ان الرسول لم يصليها جماعة بالمرة .

الروايات التي نقلتها لك تفيد ان الرسول قد اداها وأ أتم الصحابة خلفه لعد ايام ثم امتنع عنها مخافة ان تفرض عليهم لرحمته صلى الله عليه وسلم . وتوفي على ذلك وكذلك الصديق ثم جمعه الفاروق عليها كما صلاها الرسول .

اعرف انك ستصر على انها بدعة لانك قد جبلت نفسك على هذا الاعتقاد .

واعتقد اني بينت ما فيه الكفاية فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها

salman
12-10-2004, 04:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

لقد اتعبت نفسك ثانية في نقل تلك الروايات التي لا ننكرها ولكن هل افادت تلك الروايات ان الرسول لم يصليها جماعة بالمرة .
----------
نقلت فهم العلماء وليس الرواية فقط وهذا الذي لم تثبت عكسه الا مجرد الدعوى انها لا تفيد ،انا انقل كلام علماء وانت تقول انها لا تفيد

واصر على انها بدعة لان عمر قال انها بدعة واقراره على نفسه حجة وهو اعلم منك ومن غيرك بما فعل .

ثم لم تبين شيئا كل ما ذكرته رواية واحدة ولم تثبت ان المراد منها الجماعة بل محتملة في قبال النصوص الصريحة التي صرحت ومن عمر نفسه بانها بدعة فما ادري كيف تحكم !!!

وعلى كل حال قد بينت لك ما علي بيانه وما عدا ذلك فليس بيدي .