المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السند عند الشيعة


الخطوط الحمراء
12-04-2004, 10:41 PM
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين


كثيرا ما يطلب زملاؤنا الشيعة السند عند كل رواية ناتيهم بها من كتبهم ومدى صحة هذا السند وكذلك التأكد من المتن هل يكون موافقا للقرآن او يعارضه حتى يحكموا بصحته مع اعترافهم ان المجتهد فقط هو من يقرر صحة الرواية من ضعفها .

ونحن اذ نؤكد ان كل هذا الكلام (( خرط)) او (( تيش بريش)) اي ان القوم لا سند عندهم ولا متن .
والمتابع لخطبائهم وعلماؤهم تراهم يعرضون الدليل دون ذكر السند وسوف نعطيكم مثلا لذلك وهو غيض من فيض .

من موقع المجلس الاسلامي الشيعي الأعلى ( لبنان )

السؤال: اذكروا بعض المصادر حول صلاة التراويح .


الجواب: يمكنكم مراجعة المصادر التالية :
1 ـ الكافي مجلد 8 : 51.
2ـ التهذيب للشيخ الطوسي مجلد 3 : 70.
3 ـ وسائل الشيعة للحرالعاملي مجلد 8 : 68.
4ـ شرح نهج البلاغة مجلد 12 : 283.
5 ـ تلخيص الشافي مجلد 4 : 52.
انظروا بأنفسكم مدى المتانة في القول وكيف يوجه المرجع الديني عوام الناس الى المصادر دون تنبيههم الى رواية معينة صحيحة انما فقط ارشاده الى الكافي وذكر الصفحة . وذلك يعني ان كل ما تقرأه صحيح .

واحدهم هنا ازعجنا بطلبه للسند وما ذلك الا تصوره بانه يعجزنا بطلبه هذا وهؤلاء مراجعكم يحيلونكم الى رقم الصفحة فقط رقم الصفحة فقط .
للتأكد هذا هو الرابط
http://www.shiitecouncil.gov.lb/aqaedia/salat%20tarawih.htm

الحزب
12-05-2004, 08:38 AM
:)
فعلاً إني أغبطك على قوة الطرح و صلابة الحجة و متانة البرهان

لوهلة ظننتها ( نكتة ) و ليست ( شبهة )

على فكرة .. هل السلفية المجسمة كلهم هكذا ؟؟
أم أنك حالة شاذة فقط ؟؟
:)

واحدهم هنا ازعجنا بطلبه للسند
تقصد ( أحرجنــا )


هل عرفتم أيها السلفية ماذا يقول لكم هذا المسكين ؟؟
يقول بما أن موقع المجلس الإسلامي الأعلى للشيعة في لبنان ذكر المصدر و لم يذكر السند
فهذا أكبر دليل على أن الشيعة لا يعتمدون على السند أصلاً ..
و كل الأحاديث لديهم صحيحة !!

هل فهمتم ؟؟

:)

نعم .. الآن اضحكوا
و لكن بعدها احمدوا ربكم كثيراً على نعمة العقل ،،،

الحــــزب ،،،

salman
12-05-2004, 11:00 AM
سبحان الله على مثل هذا الطرح !!!!

اخر واحد يتكلم عن السند هم اهل السنة

والا علام يخفون احوال رواتهم ويسترونها ؟؟؟؟

الخطوط الحمراء
12-05-2004, 07:35 PM
الحمدلله رب العالمين

لماذا الزعل فهذا هو الواقع والحقيقة المرة التي تتجرعونها وهي انه لا سند لديكم ولا متن والامر كله بيد المجتهد وما انت الا متبع لهذا المجتهد يغرب بك ويشرق كما يريد .

ما نقلناه هو سؤال من احد الشيعة المساكين الذي اوكل امره الى ذلك المرجع فاحاله بدوره الى الكافي ونهج البلاغة الغير مسند اصلا .

اما الزميل سلمان

نحن لا نخفي حال رواتنا ولا نبدل احوالهم من حال الى حال .

محدثكم المجلسي ضعف تسعة الاف حديث من كافيكم في كتابه مرآة العقول .

ولهذا فكتابه محجوب عن جميع المواقع الشيعية بلا استثناء بينما كتابه بحار الانوار المتكون من اكثر من مئة جزء متوفر وبكثافة في الكثير من المواقع .

وما ذلك الا لاخفاء حال رواتكم الذي يصف بعضهم المجلسي نفسه بالكلاب الممطورة .

salman
12-06-2004, 11:45 AM
الزميل الخطوط الحمراء

المشكلة بيننا وبينكم هي مشكلة قراءة تراثكم وما عندكم

والدليل هذا الكلام الذي تقوله واليك اثبات ما ادعيناه في حقكم

فهذا الحاكم ذكر أقسام التدليس ثم قال: ((قد ذكرت في هذه الأجناس الستة أنواع التدليس، ليتأمله طالب هذا العلم، فيقيس بالأقل على الأكثر. ولم استحسن ذكر أسامي من دلس من أئمة المسلمين صيانة للحديث ورواته))(1).

وقال الذهبي: ((وكذا لم اعتن بمن ضعف من الشيوخ ممن كان في المائة الرابعة وبعدها. ولو فتحت هذا الباب لما سلم أحد، إلا النادر من رواة الكتب والأجزاء))(2).

وقال أيضاً: ((ثم من المعلوم أنه لابد من صون الراوي وستره. فالـحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر هو رأس سنة ثلاثمائة. ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب لما سلم معي إلا القليل. إذ الأكثر لا يدرون ما يروون، ولا يعرفون هذا الشأن، إنما سمعوا في الصغر، واحتيج إلى علو سندهم في الكبر، فالعمدة ((والعهدة))(3) على من قرأ لهم، وعلى من أثبت طباق السماع لهم، كما هو مبسوط في علوم الحديث))(4).

ولا ندري كيف يكون صون الحديث النبوي الشريف بالستر على رواته المطعون فيهم؟! وكيف يمكن مع ذلك قبول حديث الذين يوثقهم أهل الجرح والتعديل إذا كان من طريقتهم تعمد إخفاء الطعون الثابتة عليهم، وكتمان ما يوجب جرحهم بنحو يعارض التوثيق، ويسقطه عن الحجية؟!

ثم ألا يكون هذا تدليساً من أهل الجرح والتعديل الذين يفترض فيهم ذكر جميع ما يرد في الرجل مما له دخل في قبول روايته وردها؟!


وايضا كيف تكون كتبكم صحيحة مثل البخاري ومسلم مع هذا الحال

من التعتيم على احوال الرواة !!!
هامش
(1) معرفة علوم الحديث ص:111.

(2) المغني في الضعفاء ص:4.

(3) لسان الميزان ج:1 ص:9 عند ذكره خطبة الأصل.

(4) ميزان الاعتدال ج:1 ص:115 في المقدمة.



ثم ما علاقة عدم وجود كتاب على شبكة الانترنت واننا نخفيه؟؟

ثم ان مجرد التضعيف السندي لا يعني اسقاط الرواية من حسبان الحجية

بل لابد من تتبع القرائن المحيطة حول الرواية وانه يمكن الوثوق

والاطمئنان بصدورها ام لا

salman
12-07-2004, 10:58 AM
اين الخطوط الحمراء ؟؟

الخطوط الحمراء
12-07-2004, 07:04 PM
موجود بفضل الله سبحانه وتعالى مهتديا بما جاء به النبي الكريم ونقله الينا صحابته الكرام الاجلاء عليهم رضوان الله تعالى جميعا .

للاسف ما زلت تفرض علينا فهمك للنصوص .

اما قول الحاكم الذي تستدلون كثيرا برواياته وانها على شرط البخاري ومسلم فهذا هو نهجه في تخريج الاحاديث وتحقيقها ولذلك هو ليس من الصحاح بل يجب التحقق في جميع الروايات التي يأتي بها .

والحاكم نفسه ليس له مصنفات بعلوم الرجال .
وانظر الى الكافي لترى بنفسك حال تراثك ايضا فهو يروي من كذاب ومن كلاب ممطورة ومن جارودية وكيسانية ومجسمة وغيرهم .

اما الذهبي ان كان لم يعتني بشيوخ المائة الرابعة وما بعدها فقد اعتنى غيره الكثير والكثير من العلماء الافاضل الاجلاء .ونظرة الى كتب الرجال لترى الفارق الكبير جدا بين تراثنا والتحقق منه وتراثكم ايضا .

الاصابة في تمييز الصحابة - اسد الغابة - الاستيعاب في معرفة الاصحاب -التعديل والتجريح - تهذيب التهذيب -تقريب التهذيب - تهذيب الكمال -لسان الميزان - ثقات ابن حبان -الطبقات الكبرى - سير اعلام النبلاء-معجم الشيوخ - ضعفاء الاصبهاني -الضعفاء والمتروكين -اسماء المدلسين - طبقات المدلسين -الكامل في الضعفاء- وغيره الكثير الكثير وما ذلك الا للتحقيق في الاحاديث حتى لا يترك الامر بيد المجتهد وادواته الخاصة به .

وتعود ثانية لتفرض علينا فهمك بان قول الحاكم حجة على ابخاري ومسلم وسببا لتضعيف رواياتهم والطعن فيها . .

اما عدم توفر مرآة العقول في مواقع الانترنت الشيعية فهو اكبر برهان على اخفائكم لاحوال رجال الكافي .

salman
12-08-2004, 12:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-اولا لم لم تنظر الى عبارة الحاكم وهي صريحة في ان ائمة المسلمين
هو هذا حالهم واعتقد لو نظرت الى تاليفات طبقات المدلسين لوجدت ان البخاري عد منهم كما صرح بذلك الذهبي !!!!ومن اشد انواع التدليس .

2-عبارة الذهبي تفيد ان الشيء المؤصل الثابت هو صون الراوي وستره
ولذلك قال من المعلوم واشار الى حقيقة ثابتة وهي انه( ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب لما سلم معي إلا القليل. إذ الأكثر لا يدرون ما يروون، ولا يعرفون هذا الشأن، إنما سمعوا في الصغر، واحتيج إلى علو سندهم في الكبر، فالعمدة ((والعهدة))(3) على من قرأ لهم، وعلى من أثبت طباق السماع لهم، كما هو مبسوط في علوم الحديث) فهذا امر مسلم
في علوم الحديث والا سقطت رواياتكم .

3-اذا كنا نخفي التضعيف كما تزعم فكيف عرفت انت ؟؟ اليس موجودا ومبذولا في المكتبات الشيعية عندكم في الكويت ؟؟
ثم ان مجرد ضعف السند لا يكفي للاسقاط ما لم تنعدم بقية القرائن المحيطة بالرواية .

4-ثم ان البخاري من اللفظية الذين حط عليهم احمد بن حنبل وغيره

الخطوط الحمراء
12-08-2004, 07:28 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا سلمان

اما قول الذهبي واعتباره للبخاري من المدلسين .

فاثبت هذا .

اما قول الحاكم اذا فهمت منه ما تقول فالحاكم نفسه تنطبق عليه القاعدة . وبهذا يسقط قوله ولا اعتبار له .

اما اخفاء الضعف فهذا واضح جدا ولديك محركات البحث فاوجد لي ان استطعت كتاب مرآة العقول بينما لا تجد صعوبة البتة في البحث عن كتب اهل السنة بشتى علومها .

salman
12-09-2004, 11:33 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-اما قول الحاكم اذا فهمت منه ما تقول فالحاكم نفسه تنطبق عليه القاعدة . وبهذا يسقط قوله ولا اعتبار له
--------------
ويسقط اقوال بقية علمائكم ايضا في التصحيح وغيره لان كلامه يشمل ائمة المسلمين .لان عندنا احتمالين اما ان يكون الحاكم صادقا واما ان يكون كاذبا فان كان صادقا لزم منه سقوط اقوال علمائكم ورواياتكم وان كاذبا سقط قوله .
وعلى كلا التقديرين يلزم الطعن في علمائكم اما الكذب او التدليس .

2-لم تعلق على كلام الذهبي الصريح فيما ادعيناه ولازمه عدم صحة اسانيدكم البتة الا ما قل جدا ولا يسلم منها حتى البخاري فهو ساقط العدالة لاخفائه حقيقة الشخص .

3-اما اثبات تدليس البخاري فما كنت لاظن عدم اطلاعك عليه ولذلك اكتفيت بالاشارة اليه فقط دونما مصدر ،لكن ما دام الحال هكذا فلن اكتب بعد اليوم الا بالمصدر .وان شاء الله اكتبه لك وزيادة على ذلك ذكره لهماللبخاري ومسلم في كتاب الضعفاء ايضا .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 12:49 AM
الحمدلله رب العالمين

اذا كنت تريد تطبيق كلام الحاكم على جميع العلماء لانه جاء على ما تهوى فانا انسف الكليني باكمله لقول المجلسي وهذا يسحب على باقي الكتب الاربعة مدار مذهبكم .


اما اقوالك فنعم اثبت بالدليل .

salman
12-10-2004, 12:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1- اذا كنت تريد تطبيق كلام الحاكم على جميع العلماء لانه جاء على ما تهوى فانا انسف الكليني باكمله لقول المجلسي وهذا يسحب على باقي الكتب الاربعة مدار مذهبكم .
-------
انت تنسف الكليني لاجل كلام المجلسي !!!
اولا بعض علمائنا اعتبر صحة الكافي والبعض الاخر لم يعتبر فلا يوجد اتفاق عام على صحته حتى تدعي نسفه .

ثانيا قلنا لك ونقول من جديد ان مجرد السند لا يعمل به حتى المجلسي رحمه الله بل لابد من النظر الى القرائن الاخرى والمعارضات ان وجدت .


2-اما اقوالك فنعم اثبت بالدليل .
-------
1- قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة عبدالله بن صالح رقم (4383 ) ج2ص441:قلت وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ولكنه يدلسه فيقول :حدثنا عبدالله ولا ينسبه وهو هو .وقد نسبه الى التدليس ايضا ابن مندة كما ذكر ذلك سبط ابن العجمي في التبيين لاسماء المدلسين ص47.
2- وقال الذهبي في ترجمة عبدالله بن صالح في التذكرة ج1ص389:قلت قد سقت اخباره في الميزان وانه ليس بحجة وله مناكير في سعة ما روى .وترجمه النسائي في كتابه الضعفاء ص201 قائلا: صاحب الليث ليس بثقة .وذكره العقيلي في الضعفاء ج2ص267:وروى عن ابن حنبل انه ليس هو بشيء وفي رواية اخرى انه ذكره فذمه وكرهه .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 03:19 PM
الحمدلله رب العالمين

ان نقلك لتلك الاقوال يشعرني بالفخر لسهولة وجود المصادر تلك في النت بينما يتعذر عليك وعلينا الحصول على مثل تلك المعلومات في مذهبكم لانتفاء وجودها او اخفائها عن سائر المسلمين لتناقضها الكبير وحتى يبقى الشيعي تابعا لاقوال المجتهد يشرق به ويغرب .

salman
12-10-2004, 04:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

نقلي لتلك الاقوال ليس من النت واذا كان عندك رابط لما كتبت منه هاته .

وانا لا زلت ابحث من مدة عن كتاب الجمع للصحيحين للحميدي ولم اره لحد الان هات لنا رابط لو سمحت ؟؟

ثم اين الجواب عن تدليس البخاري ؟؟
ثم اين الجواب ؟؟؟

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 09:52 PM
الحمد لله رب العالمين

الزميل سلمان

هذا ما اردت معرفته والتاكد منه انك تنقل من مواقع شيعية ومثل تلك المصادر لا مصداقية لها عندنا فهي قد كذبت على الائمة فلم لا تكذب على اهل السنة .

اما ما طلبت اقول لك يوجد هناك مجموعة سيديات مكونة من خمسة بسعر 16 دينار كويتي اصدار شركة العريس اللبنانية تحتوي على 3200 مجلد تضم كتب التفسير المتعددة والاحاديث وعلوم الرجال والتاريخ واللغة والانساب ويوجد فيها امكانية بحث متطور للغاية ب16 دينار فقط فهل يمكن للمرجعيات عندكم بما يتحكمون فيها بالملايين الدولارات والحوزات العلمية قادرة على عمل مثل هذا في حين مؤسسة لبنانية بسيطة ان تقوم بهذا العمل وما ذلك الا لاخفاء الكثير من الكتب وباكامك مراسلتها .
اعطيك مثالا آخر في موقع ال البيت العالمي للسيستاني يوجد كتاب بحار الانوار باجزائه التي تزيد على المائة يخفي الموقع الاجزاء 32 و33و34 وهي الاجزاء التي تتكلم عن خلافة الصديق والفاروق وذو النورين . لانها تحوي كل البذاءة التي تتكلم عن صحابة رسول الله .

salman
12-11-2004, 10:07 AM
الزميل الخطوط الحمراء

اولا لا يعني نفيي ان تكون على النت ان لا يكون عندي هذه الكتب وانا عندي بعض الكتب والباقي اخذته من المعجم الفقهي الثالث الذي فيه معظم مصادركم .

وهذا المعجم الفقهي الثالث فيه حوالي 3500 عنوان من مختلف العلوم وهو اصدار شيعي ،ولا الومك على ما تقول لان كل امورك اخذتها عن جماعتك وهم يرفضون ان يطلعوكم على الحقائق فلا يعطونكم الا ما يريدون .


وثانيا كلام المجلسي رحمه الله في الثلاثة الخلفاء ان كان حقا فلم انت مغتاظ منه وان لم يكن محقا فلم لا تثبت صحة خلافتهم وقد طلبنا منا ذلك وانت لم تات بجديد .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-13-2004, 12:51 AM
الحمدلله رب العالمين

ابدا ما اردت اثباته سياسة اخفاء المصادر كمرآة العقول وتلك الاجزاء وهي فقط امثلة .

ولكن قاتل الله التقية التي تتخذونها طريقة لخداع البسطاء من اهل السنة من يغتر بمعسول الكلام عن الوحدة وعدم التكفير وانكم لا تطعنون في الصحابة وتقومون باخفاء تلك الاجزاء حتى لا تكون ميسرة لمن اراد معرفة مذهبكم وما يقوله عن الصحابة .

وهذه امثلة فقط عن حال بعض الرواة الذي دكرهم المجلسي :
1-احمد بن محمد : مجهول الحال .
2-علي بن محمد مجهول وروى عن سهل بن زياد وهو فاسد الدين ومن الغلاة وقد روى عن عمرو بن عثمان المجهول .وقد روى عن سعد بن طريف من اتباع الناووسية .
3-حسن بن علي ابن فضال : واقفي المذهب وعده العلماء من الكلاب الممطورة .
4-سيف بن عميرة كان ملعونا من قبل الائمة ونقل عن اسحاق بن عمار وهو فطحي المذهب .
5-احمد بن محمد بن خالد البرقي الذي شك في الدين والمذهب واخرجه علماء قم منها وقد روى عن محمد بن سنان الذي يعتبر من الكذابين .
6-ابي الجارود راس الفرقة الجارودية والملعون من جعفر الصادق .
7- ابراهيم بن اسحاق فاسد الدين ومن الغلاة واكد ذلك الطوسي والنجاشي .
8-علي ابن ابراهيم القمي صاحب التفسير المشهور وهو يروي عن ابيه المجهول وروى عن النوفلي الذي كان من الغلاة وعده المجلسي من المذمومين وروى ايضا عن السكوني قاضي الموصل وهو من العامة .
9-هشام بن الحكم والذي قضى جزء كبير من عمره من المجسمين وكان تلميذا لابي شاكر الزنديق .
10-عبدالله بن جبلة الواقفي المذهب .
11-احمد ابن محمد السياري وهو فاسد العقيدة وضعيف الحديث وقائل بالتناسخ كافر كما قال النجاشي والطوسي والمامقاني والحلي .
12-موسى ابن ابراهيم المحاربي وهو مهمل .


مهمل وقائل بالتناسخ وواقفي ومذموم وتلاميذ لزنادقة وكذابين وجارودية وناووسية وفطحية ومجاهيل وغلاة واجمل وصف الكلاب الممطورة .

هذا حال بعض رواة الكليني وهذا غيض من فيض ثم يقول الشيعة ان للمجتهد ادوات اخرى يعتمد عليها في التوثيق .

الحزب
12-13-2004, 09:49 AM
:)
لا ندخل موضوعاً لعابد الشاب الأمرد إلا ونجده تعمق في الجهل و الــ ..

فهو يعطينا بعض أحوال الرجال المذكورة في كتبنا و يقول انظروا ماذا يقولون فيهــم !!!
ثم نجد الخطوط زعلان حيث يقول ( و للمجتهد أدوات أخرى يعتمد عليها في التوثيق )
نعم
فتجد عالماً يضعف فلان بينما يصححه آخر
فهل تجد مشكلةً في هذا يا عزيزي ؟؟؟


و بما أننا هنا
فلا بأس بأن نمارس عادتنا الجميلة و نلقم عباد الشاب الأمرد حجراً قبل الخروج


و دعونا نركز على العقيدة اليهودية لدى القوم
كلكم تعرفون الألباني :)
زعيم من زعماء التجسيم

هذا الفتى أورد في ( مختصر العلو ) ، ص 98 ، برقم 38 ، حديث قتادة بن النعمان سمع النبي ( ص ) يقول : ( لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه )
فقال : ( رواته ثقات ، رواه أبو بكر الخلال في كتاب السنَّة له ) اهـ


بينما إذا نظرنا الحديث في ( الأسماء والصفات ) للإمام الحافظ البيهقي ، ص (355-356) والتعليق عليه ، فقد حكم عليه الحافظ البيهقي بالنكارة ، وعدَّه الحافظ الذهبي في (ميزان الاعتدال) (3/365) من منكرات فليح

لم تنته النكتة بعد

النكتة بأن فليح هذا ضعفه الألباني نفسه في أكثر من موضع
بينما يقول في الموضع السابق بأن رجاله ثقات !!!!

بل النكتة الكبرى يا من تنتقد السند عند الشيعة
بأن لدى صاحبك المجسم مائتين وخمسين ( 250 ) حديثاً ضعفها في موضع وصححها أو حسَّنها في موضع آخر !!!


و ما دعاه لتصحيح الحديث السابق هو حب التجسيم ليس إلا ،،،


قال السند عند الشيعة قال
:)

تحياتي
الحــــزب ،،،

salman
12-13-2004, 10:37 AM
الزميل الخطوط الحمراء

لم لا تسال قبل ان تدعي الاشكال !!!

كل ما اتيت به لا يقدم ولا يؤخر فمن المسلم عندكم وجود الكذابين
والمدلسين وعلى راسهم البخاري والتدليس اخو الكذب فاصح كتاب صاحبه مرمي بالكذب بل البدعة فانه من اللفظية وقد بدعهم احمد بن حنبل وغيره عدهم من الجهمية والجهمية كفار .
فبخاريكم اما كذاب او مبتدع او كافر ولك الخيار .

فحل هذا ان استطعت !!!

ثم تقول :هذا حال بعض رواة الكليني وهذا غيض من فيض ثم يقول الشيعة ان للمجتهد ادوات اخرى يعتمد عليها في التوثيق .

وهذا من الجهل بمكان فانكم ايضا لا تعتمدون في التصحيح على مجرد السند بل عندكم الشواهد والمتابعات وهذه دلائل اخرى لتصحيح الرواية .

وعندنا النظر الى الراوي راوي الرواية هل هو من اصحاب الاجماع او من الثلاثة المصحح عنهم او اجماع عامة المسلمين على المعنى للرواية واختلاف مدارس الرواية هل هي بغدادية ام رازيةام قمية ام كوفية فاذا تعددوا اوجب هذاقرينة للقبول بالضم لغيرها وهل الراوية مشهورة بين طبقات الرواة الى عصر الائمة ام لا

كل هذا غيض من فيض فلا تهرف بما لا تعرف .

مرآة التواريخ
12-14-2004, 04:01 PM
قال سلمان :
...واعتقد لو نظرت الى تاليفات طبقات المدلسين لوجدت ان البخاري عد منهم كما صرح بذلك الذهبي !!!!..

فقال الخطوط الحمراء:
زميلنا سلمان

اما قول الذهبي واعتباره للبخاري من المدلسين .

فاثبت هذا .

= = = = = =
فقال سلمان :
1- قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة عبدالله بن صالح رقم (4383 ) ج2ص441:قلت وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ولكنه يدلسه فيقول :حدثنا عبدالله ولا ينسبه وهو هو .
وقد نسبه الى التدليس ايضا ابن مندة كما ذكر ذلك سبط ابن العجمي في التبيين لاسماء المدلسين ص47.

2- وقال الذهبي في ترجمة عبدالله بن صالح في التذكرة ج1ص389:قلت قد سقت اخباره في الميزان وانه ليس بحجة وله مناكير في سعة ما روى .وترجمه النسائي في كتابه الضعفاء ص201 قائلا: صاحب الليث ليس بثقة .وذكره العقيلي في الضعفاء ج2ص267:وروى عن ابن حنبل انه ليس هو بشيء وفي رواية اخرى انه ذكره فذمه وكرهه .

فجاء الخطوط الحمراء فرحاًحيث ثبت لديه تدليس بخاريه:

الحمدلله رب العالمين

ان نقلك لتلك الاقوال يشعرني بالفخر
لسهولة وجود المصادر تلك في النت
بينما يتعذر عليك وعلينا الحصول على مثل تلك المعلومات في مذهبكم لانتفاء وجودها او اخفائها عن سائر المسلمين لتناقضها الكبير وحتى يبقى الشيعي تابعا لاقوال المجتهد يشرق به ويغرب .


طلب الخطوط الحمراء من الأخ سلمان إثبات تدليس البخاري صاحب الصحيح

فلما أثبته له

فرح الخطوط الحمراء قائلاً :
ان نقلك لتلك الاقوال يشعرني بالفخر


مرآة التواريخ يقول : .......!..((لا تعليق)..!.......


ولكن ....

فعلاً أصحاب ســند .!

المفيد
01-08-2005, 12:34 AM
هههه

قارئ ممتاز انت مولاي مرآة التواريخ

بوحسن صعصعه.
01-14-2005, 01:25 AM
وانظر الى الكافي لترى بنفسك حال تراثك ايضا فهو يروي من كذاب ومن كلاب ممطورة ومن جارودية وكيسانية ومجسمة وغيرهم .


لم اسمع عن احد علماء الشيعه اسمه الكافي!!!!!!!

ونتمنى ان بذكر لنا الخطوط اسم شخص واحد ضعيف روى عنه الكافي؟؟؟
عفوا اقصد الكليني رضوان الله عليه.

المذنب العاصي
07-13-2009, 01:04 PM
اللهم صل على محمد وال محمد
بالامس لم يصل على البخاري الا ثلاث واليوم اكتشف انه كان مدلس
ولكن يبقى سؤال كان مدلس ثانوية ام مدلس اعدادية؟؟
اللهم صل على محمد وال محمد