المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخطوط الحمراء : هل هناك دليل على خلافة ابي بكر ؟؟


salman
12-05-2004, 10:12 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد


الزميل الخطوط الحمراء

اين الدليل ؟؟

الخطوط الحمراء
12-05-2004, 06:00 PM
الحمدلله رب العالمين

ارى انك اكثرت من المواضيع ولكن لا بأس بالنسبة لي بل اتمنى ان تكون قادرا على مواكبة الردود والاستجابة لها سريعا.


اي نوع من الادلة تريد قرآنية او روايات عن الرسول ام من السيرة .

اي ادلة تريد وتكون كافية لاقناعك بصحة خلافة الصديق رضوان الله عليه .

salman
12-06-2004, 10:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل :الخطوط الحمراء

مسالة السرعة ربما لا اقدر وانا اكتب من مقهى

لكن ما يستحق الاستدلال به هو القران الكريم

اما رواياتكم فلا تصلح للاستدلال علي كما هو واضح

وان كنت تدعي ان هناك روايات تدل على صحة خلافته من كتبنا فهاتها ؟؟؟

الخطوط الحمراء
12-06-2004, 11:26 PM
الحمدلله رب العالمين

اهلا بزميلنا سلمان

وهل امر الخلافة امر عقدي يوجب وجود نص من القرآن ام هو امر حكم يتم بمشورة واتفاق المسلمين .

salman
12-07-2004, 10:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الخلافة على اي الوجهين اردت تستدعي اثبات شرعيتها

واثبات الشرعية انما بالله ورسوله من الكتاب او السنة ؟؟؟؟

فهات هذا الدليل الذي تدعيه على رايكم من انها امر حكم يتم بمشورة واتفاق

المسلمين ؟؟

الخطوط الحمراء
12-07-2004, 05:26 PM
الحمدلله رب العالمين

الزميل سلمان

لقد جعل الله سبحانه وتعالى آدم وذريته خليفة على الارض وكل ما تحتويه من نعم وخيرات ودواب.
قال تعالى :((وإذ قال ربك للملائكة إني جاعلٌ في الأرض خليفةً ))
وقوله :- ( إذ جعلكم خلفاء من بعد نوح )
وقوله:- ( يا داود إنا جعلناك خليفةً في الأرض فاحكم في الأرض )

إن الله سبحانه وتعالى شرّف الإنسان بالخلافة على الأرض فكان الإنسان متميزاً عن كل عناصر الكون بأنه خليفة الله على الأرض وبهذه الخلافة استحق أن تسجد له الملائكة وتدين له بالطاعة كل قوى الكون المنظور وغير المنظور.

وكما تحدث القرآن الكريم عن عملية الإستخلاف من جانب الله تعالى كذلك تحدث عن تحمل الإنسان لأعباء هذه الخلافة بوصفها أمانة عظيمة ينوء الكون كله بحملها قال الله سبحانه وتعالى:

( إنّا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشْفَقْن منها وحملها الإنسانُ إنه كان ظلوماً جهولاً )

ويتبين ان الله قد اعطى البشر حكم الارض وادارة شؤنها واعمارها .

ومع هذا فلم يترك الله سبحانه وتعالى البشر هملا تتقاذفهم الاهواء بل حدد خطوطا عريضة لتكون نبراسا للانسان يتحرك ويحكم وفق ما جاء فيها .
اولا : كون ان الله استخلف بني ادم لحكم الارض فهذا يقتضي التوحيد الخالص الذي قام على اساسه كل دعوات الانبياء وآخرها دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم .
( صبغة الله ومن أحسن من الله صبغة ونحن له عابدون )
( يا صاحبي السجن أأرباب متفرقون خير أم الله الواحدالقهار )

ثانيا : اقامة العلاقات الاجتماعية بناء على ان العبودية لله وحده وتحرير الانسان من عبودية اخيه الانسان .

( ما تعبدون من دونه إلا أسماء سميتموها )

ثالثا : وبما ان الجميع يؤمن بمعبود واحد فهذا ايضا يقتضي مساواتهم في الحقوق والواجبات ولا فضل لاحد على احد الا بالتقوى او العلم او الجهاد .
(وأن ليس الإنسان إلا ما سعى )

ولهذا لم يشترط الله سبحانه وتعالى في قرآنه العزيز ان يحكم الارض نبي او رسول انما اشترط شروطا عامة وهي ما بيناه سابقا من الدعوة للتوحيد والعبودية لله وحده اضافة الى العدالة والمساواة بين البشر .

فقد آتى الله سبحانه وتعالى طالوت الملك وهو ليس نبيا ولا رسولا .

اذ ان مدار الاستخلاف هو ادارة شؤون الارض بما يتوافق مع شريعة الله .
هذا هو الاصل .
((فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق))

اما كيفية اختيار الخليفة ايضا فاصبح امرا سهلا بعد ان بين الله سبحانه وتعالى الشروط العامة فاصبح من حق البشر اختيار من يرونه مناسبا لهذه المهمة ومن تتوفر فيه شروط التوحيد والعدل والمساواة والتقوى اللازمة لحكمهم .
وهذا لا يعني بالضرورة العصمة من الزلل والخطأ فادم جعله الله خليفة في الارض ومع هذا فقد عصى الله سبحانه وتعالى باكله من الشجرة ولما تاب تاب الله عليه واستمر بخلافته للارض.

واذا كنت تعتقد بخلاف هذا فهات الدليل .

ولك مني التحية

salman
12-08-2004, 10:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-لابد من دعم ما ادعيت غلى الاقل باقوال المفسرين وبحسب ما يفهم من اللغة ،وكما قلت فان فهمك ليس حجة علي .

على سبيل المثال الاية :إذ جعلكم خلفاء من بعد نوح

فقد فسرها القرطبي هكذا : (" خُلَفَاء " جَمْع خَلِيفَة عَلَى التَّذْكِير وَالْمَعْنَى , وَخَلَائِف عَلَى اللَّفْظ . مِنْ عَلَيْهِمْ بِأَنْ جَعَلَهُمْ سُكَّان الْأَرْض بَعْد قَوْم نُوح ). فليس في الاية ما تروم من الاثبات اما الايتين الكريمتين الاخريين فليس فيها دليل على ما تريد لانها خلافة خاصة لافراد معينين فلا تفيد عموما لغيرهما عليهما السلام .

ولكي لا نخرج عن طور البحث لابد اولا من تنسيق البحث هكذا

1-معنى الخلافة ؟؟؟
2-شروط الخليفة ؟؟؟

فارجو ان تجيبني على هذا لكي نخلص الى فائدة اما اذا كنت تفهم الامر بشكل وافهمه بشكل اخر فلن نصل الى شيء .

2-اما اية الامانة فلا دلالة فيها من اللغة على ما ذكرت ولسنا بصدد التفسير الروائي لانه ليس بحجة ولا ملزم .

3-قلت :اذ ان مدار الاستخلاف هو ادارة شؤون الارض بما يتوافق مع شريعة الله .
هذا هو الاصل .
((فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق))
---------
هذا صحيح ولما لم يكن المستخلف معصوما لا يمكن القول بان الادارة متوافقة مع شريعة الله تعالى .

4-اما استشهادك بقضية نبينا ادم عليه السلام فهي لا تثبت المدعى اصلا لان ما حدث انما هو ليس في الدنيا والمطلوب عصمته في هذه الدنيا لكي يتمكن الناس من الاخذ باقواله وافعاله والاطمئنان اليه .
وبعضهم اجاب بان ما يصدر منهم انما هو خلاف الاولى والافضل فلا يكون معصية .

5-قضية طالوت لا يستفاد منها الا الاستخلاف بامر الله تعالى لا بيد الناس كما هو واضح من الاية الكريمة التي تتحدث عنه فهذا دليل ان الاستخلاف لغير الانبياء انما يتم بامر الله تعالى لا بيد كل احد .وهذا كاف في الرد على ان المسئلة للناس .


وكما ترى لحد الان لا دليل على شرعية هذا الاستخلاف المدعى .

الخطوط الحمراء
12-08-2004, 03:25 PM
الحمدلله رب العالمين

زميلنا سلمان

لن ادعك تستمر في نهجك في المحاورة كما تريد

فما لا حظته في كل المواضيع انك تدحض كل الادلة ولا تقدم شيئا .


الآن الخليفة ابابكر الصديق خلف رسول الله في امته وبايعه المسلمون بايع علي ام لم يبايع فالامر لا يتوقف عليه .

قل لنا الآن ما هو وجه اعتراضك وما هو الدليل الشرعي المحكم على خلافة غيره .

salman
12-09-2004, 10:00 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-فما لا حظته في كل المواضيع انك تدحض كل الادلة ولا تقدم شيئا .
--------
اذا كانت الادلة مدحضة كما تقول فعلى ماذا تعتمد ،والسؤال موجه لك
وهذا ما طرحناه في اصل الموضوع فاذا لم يكن عندك ادلة فماذا اصنع لك !!!


2-الآن الخليفة ابابكر الصديق خلف رسول الله في امته وبايعه المسلمون بايع علي ام لم يبايع فالامر لا يتوقف عليه .
--------
اولا تشترطون مبايعة اهل الحل والعقد وعلي منهم فكيف تقول انها لا تتوقف عليه ؟؟
وثانيا مجرد كون الشيء موجود فعلا لا يعني انه صحيح والا كيف انكرتم على امة كاملة ورميتموها بالتبديع والتكفير مع ان هذا لم يسبق عصر ابن تيمية ؟؟؟

3-قل لنا الآن ما هو وجه اعتراضك وما هو الدليل الشرعي المحكم على خلافة غيره
------------
الاعتراض واضح مما ذكرناه سابقا وعلى حسب نص كلامك: ان مدار الاستخلاف هو ادارة شؤون الارض بما يتوافق مع شريعة الله .هذا هو الاصل

فما لم يكن معصوما لم تكن ادارته متوافقة مع شريعة الله تعالى لانه قد يعصي وهذا واضح .

لحد الان خلافة ابي بكر لم تثبت ونقول ان الخليفة بعدرسول الله امير المؤمنين علي عليه السلام بلا فصل والدليل عصمته الثابتة بتصحيح اعلام السنة وفهم ابن تيمية وهي اية الامامة والخلافة .

الخطوط الحمراء
12-09-2004, 11:23 PM
الحمدلله رب العالمين

الزميل سلمان

ابدا الادلة غير مدحضة بل انت تصر على ردها بدون تقديم الدليل .

اما شرط العصمة فغير مطلوب لان بني ادم بشر ومعرضين للاخطاء ولكن الاصل التقوى والايمان وتطبيق شرع الله والمساواة .

اما انك تحاول ادخال مبدا الامامة في الموضوع بقولك العصمة فنقول
اذا استطعت اثبات امامة علي بن ابي طالب بطلت خلافة ابي بكر .

ابن الابطال
12-10-2004, 12:24 AM
14966- عن حذيفة بن أسيد الغفاري قال‏:‏ لما صدر رسول الله صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع نهى أصحابه عن سمرات متفرقات بالبطحاء أن ينزلوا تحتهن، ثم بعث إليهن، فقم ما تحتهن من الشوك وعمد إليهن فصلى عندهن ثم قام فقال‏:‏ ‏"‏يا أيها الناس إنه قد نبأني اللطيف الخبير أنه لم يعمر نبي إلا نصف عمر الذي يليه من قبله، وإني لأظن يوشك أن أدعى فأجيب، وإني مسؤول وأنتم مسؤولون، فماذا أنتم قائلون‏؟‏‏"‏‏.‏ قالوا‏:‏ نشهد أنك قد بلغت وجهدت ونصحت، فجزاك الله خيراً‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله، وأن جنته حق وناره حق، وأن الموت حق وأن البعث حق بعد الموت وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور‏؟‏‏"‏‏.‏ قالوا‏:‏ بلى نشهد بذلك‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏اللهم اشهد‏"‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏"‏يا أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم، فمن كنت مولاه فهذا مولاه‏"‏‏.‏ - يعني علياً رضي الله عنه - ‏"‏اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏"‏‏.‏ ثم قال‏:‏ ‏"‏يا أيها الناس إني فرط وأنتم واردون على الحوض، حوض ‏[‏أعرض‏]‏ ما بين بصرى إلى صنعاء فيه عدد النجوم قدحان من فضة، وإني

سائلكم عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما الثقل الأكبر‏:‏ كتاب الله عز وجل سبب طرفه بيد الله عز وجل وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به، ولا تضلوا ولا تبدلوا‏.‏ وعترتي أهل بيتي، فإنه قد نبأني اللطيف الخبير أنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض‏"‏‏.‏

رواه الطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي، قال أبو حاتم‏:‏ منكر الحديث، ووثقه ابن حبان، وبقية رجال أحد الإسنادين ثقات‏.‏

14967- وعن علي بن علي الهلالي عن أبيه قال‏:‏ دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في شكاته التي قبض فيها فإذا فاطمة رضي الله عنها عند رأسه‏.‏ قال‏:‏ فبكت حتى ارتفع صوتها، فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم طرفه إليها فقال‏:‏ ‏"‏حبيبتي فاطمة ما الذي يبكيك‏؟‏‏"‏‏.‏ فقالت‏:‏ أخشى الضعية بعدك، فقال‏:‏ ‏"‏يا حبيبتي أما علمت أن الله عز وجل اطلع إلى الأرض اطلاعة فاختار منها أباك فبعثه برسالته، ثم اطلع اطلاعة فاختار منها بعلك، وأوحى إلي أن أنكحك إياه يا فاطمة، ونحن أهل بيت قد أعطانا الله سبع خصال لم تعط لأحد قبلنا ولا تعطى أحداً بعدنا‏.‏ أنا خاتم النبيين وأكرم النبيين على الله وأحب المخلوقين إلى الله عز وجل وأنا أبوك ووصيي خير الأوصياء وأحبهم إلى الله، وهو بعلك وشهيدنا خير الشهداء، وأحبهم إلى الله، وهو عمك حمزة بن عبد المطلب وعم بعلك، ومنا من له جناحان أخضران يطير مع الملائكة في الجنة حيث شاء وهو ابن عم أبيك وأخو بعلك، ومنا سبطا هذه الأمة وهما ابناك الحسن والحسين وهما سيدا شباب أهل الجنة، وأبوهما والذي بعثني بالحق خير منهما‏.‏ يا فاطمة والذي بعثني بالحق إن منهما مهدي هذه الأمة، إذا صارت الدنيا هرجاً ومرجاً وتظاهرت الفتن وتقطعت السبل وأغار بعضهم على بعض فلا كبير يرحم صغيراً ولا صغير يوقر كبيراً، فيبعث الله عز وجل عند ذلك منهما من

يفتح حصون الضلالة، وقلوباً غلفاً يقوم بالدين آخر الزمان كما قمت به في أول الزمان، ويملأ الدنيا عدلاً كما مئلت جوراً‏.‏ يا فاطمة لا تحزني ولا تبكي فإن الله عز وجل أرحم بك وأرأف عليك مني، وذلك لمكانك من قلبي، وزوجك الله زوجاً وهو أشرف أهل بيتك حسباً وأكرمهم منصباً وأرحمهم بالرعية وأعدلهم بالسوية وأبصرهم بالقضية وقد سالت ربي عز وجل أن تكوني أول من يلحقني من أهل بيتي‏"‏‏.‏

قال علي رضي الله عنه‏:‏ فلما قبض النبي صلى الله عليه وسلم لم تبق فاطمة رضي الله عنها بعده إلا خمسة وسبعين يوماً حتى ألحقها الله عز وجل به صلى الله عليه وسلم‏.‏

رواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه الهيثم بن حبيب، قال أبو حاتم‏:‏ منكر الحديث، وهو متهم بهذا الحديث‏.‏

14968- عن أبي أيوب الأنصاري قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة‏:‏

‏"‏نبينا خير الأنبياء وهو أبوك، وشهيدنا خير الشهداء وهو عم أبيك حمزة، ومنا من له جناحان يطير بهما في الجنة حيث شاء، وهو ابن عم أبيك جعفر، ومنا سبطا هذه الأمة الحسن والحسين وهما ابناك ومنا المهدي‏"‏‏.‏

رواه الطبراني في الصغير وفيه قيس بن الربيع وهو ضعيف وقد وثق، وبقية رجاله ثقات‏
[b]

ابن الابطال
12-10-2004, 12:26 AM
الاخ الخطوط الحمراء
اتمنا منك ان تاتى بحديث او ايه قرانيه تدل على خلافة ابى بكر او اي من الخلفاء

salman
12-10-2004, 10:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-قلت :ابدا الادلة غير مدحضة بل انت تصر على ردها بدون تقديم الدليل .
---------
هذه مشاركتي السابقة موجودة ومدعومة بالدليل ايضا وانت لم تناقشها اصلا .

2-قلت :اما شرط العصمة فغير مطلوب لان بني ادم بشر ومعرضين للاخطاء ولكن الاصل التقوى والايمان وتطبيق شرع الله والمساواة .
-------------
تطبيق شرع الله تعالى يتم بالناس العاديين فلم الحاجة الى عصمة النبي (ص) في التبليغ على الاقل عندكم ؟؟ لاحاجة لها فهل تعتقد بعدم عصمة النبي (ص) وهذا من غرائب الاجوبة !!!

ثم انك ذكرت الاصل في الاستخلاف هو ادراة الامور وفق شرع الله وهي ايضا لا تتم الا بمعصوم والا لم تكن ادارة وفق شرع الله تعالى .وهذا لم تجب عليه في المشاركة السابقة .

3-قلت : اما انك تحاول ادخال مبدا الامامة في الموضوع بقولك العصمة فنقول اذا استطعت اثبات امامة علي بن ابي طالب بطلت خلافة ابي بكر .
-------
يكفي في بطلانها ان لا دليل عليها كما هو حاصل معك لحد الان لم تاتي بدليل ليثبتها .ولذلك قولك هذا غير لازم

اما اثبات امامة الامير عليه السلام فهي موضوع اخر غير موضوعنا .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-10-2004, 01:58 PM
الحمد لله رب العالمين

الزميل سلمان

انت تسأل وانت تجيب وأنت تستغرب ان في ذلك الغرابة كلها.

عصمة الرسول لازمة لاتمام الرسالة واما الائمة فلا رسالة كُلفوا باتمامها ولو قلت ذلك فانت تحكم بعدم اكتمال الرسالة وتعارض اية من القرآن صريحة وهناك حكم شرعي فيمن يدعي ذلك .

اما قولك بضرورة وجود معصوم لسلامة التطبيق فنحن ما زلنا نقول لك ان الشريعة مكتملة وتطبيقها مناط بالمسلم .

وهكذا يصبح وجود امام معصوم لكل زمان وضرورته تعلو وتزيد على ضرورة النبي لان النبوة محدودة والامامة دائمة .

فنقول اين تلك الايات الصريحة لتبيان وجود الامام المعصوم ولماذا يترك الله سبحانه وتعالى حاشاه عن ذلك الناس هملا ولم يبين لهم ولو اية محكمة واحدة ضرورة اتباع الامام المعصوم .


ايضا نقول ويكفي بطلان مذهب الاثنى عشرية بالكامل لعدم وجود نص صريح في الامامة والدليل انقسام الشيعة الى فرق كثيرة في اعقاب وفاة كل امام .

salman
12-10-2004, 03:56 PM
الحمد لله رب العالمين

الزميل سلمان

1-انت تسأل وانت تجيب وأنت تستغرب ان في ذلك الغرابة كلها.

عصمة الرسول لازمة لاتمام الرسالة واما الائمة فلا رسالة كُلفوا باتمامها ولو قلت ذلك فانت تحكم بعدم اكتمال الرسالة وتعارض اية من القرآن صريحة وهناك حكم شرعي فيمن يدعي ذلك .
----------
يعني رسول الله بعد نزول اية الاكمال ليس بمعصوم لان الدين اكتمل !!!
ولم يتفوه ولم يقل بهذا اي مسلم .


2-اما قولك بضرورة وجود معصوم لسلامة التطبيق فنحن ما زلنا نقول لك ان الشريعة مكتملة وتطبيقها مناط بالمسلم .
----------
وكيف ذلك وانت اصلت ان الاصل في الاستخلاف هو الادارة على ارادة الشرع
فاين الادراة على مطلب الشرع اذا كان التطبيق بيدك ؟؟؟

3-وهكذا يصبح وجود امام معصوم لكل زمان وضرورته تعلو وتزيد على ضرورة النبي لان النبوة محدودة والامامة دائمة .
------------
وهو كلام باطل لان لازمه عدم عصمة النبي (ص) بعد اية الاكمال وهو كما ترى لا يتفوه به مسلم والا لزم العصمة لاجل التطبيق .

4-فنقول اين تلك الايات الصريحة لتبيان وجود الامام المعصوم ولماذا يترك الله سبحانه وتعالى حاشاه عن ذلك الناس هملا ولم يبين لهم ولو اية محكمة واحدة ضرورة اتباع الامام المعصوم .
----------
واين اية الطاعة واية الولابة عنك ففيها تصريح بالولاية لمن وقد اوردنا لك جملة من الايات في هذا في موضوع اخر .


ايضا نقول ويكفي بطلان مذهب الاثنى عشرية بالكامل لعدم وجود نص صريح في الامامة والدليل انقسام الشيعة الى فرق كثيرة في اعقاب وفاة كل امام .
------------
هذا الاختلاف حاله حال الفرق الاسلامية البقية ولم يمنعكم من القول بصحة مذهبكم . النص موجود في الغدير وفي حديث بريدة على التعيين
لكن نفوسكم لا تقبله كما لم يقبله اسلافكم .

الخطوط الحمراء
12-11-2004, 03:49 PM
الحمدلله رب العالمين

ما زلت زميلنا العزيز تخلط بعض الامور ببعض .

الخليفة ابابكر خليفة شرعيا توفرت فيه الصفات المطلوبة من الاسلام والعدالة وتطبيق شرع الله ومبايعة ومباركة المسلمين وان تاخر البعض عن المبايعة لانهم ما كانوا يرون من هو افضل منه واعلى مكانة منه .

اما الفرق بين الفرق التي تكونت وانشقت عن اهل السنة والجماعة فهي فرق كان لها اراء في مرتكب كالمعتزلة وهناك الجبرية من يرون ان الانسان مجبور وهناك القدرية فهؤلاء اختلفوا في بعض الامور الفقهية او العقدية ثم دخل عليهم علم الكلام والاهتمام بالفلسفة اليونانية حتى شطت شططا عظيما عن المسلمين .

اما فرق الشيعة فلا فكل فرق الشيعة افترقت اختلافا منها حول الامام والا فهم سواسية في اعتقادهم بولاية علي ابن ابي طالب والحسن والحسين ثم بدأ مشوار الفرقة بعد ذلك .

salman
12-12-2004, 10:01 AM
لا خلط ايها الزميل

1-تقول :الخليفة ابابكر خليفة شرعيا توفرت فيه الصفات المطلوبة من الاسلام والعدالة وتطبيق شرع الله ومبايعة ومباركة المسلمين وان تاخر البعض عن المبايعة لانهم ما كانوا يرون من هو افضل منه واعلى مكانة منه .
--------
كل ما طلبناه اثبات هذه الخلافة ولحد الان لا جديد .
هذه الصفات التي تدعونها يمكن توفرها على رايكم في اي واحد من الصحابة فلم حددتم ابابكر دون سواه !!! فلابد من مائز بينه وبين غيره لكي يبايعوه والا لقد ظلم الصحابة غيره من الصحابة ؟؟؟؟؟

هل تذكر لنا ميزة واحدة .

2-الفرق التي تذكرها ايضا اعترفت بخلافة الثلاثة ثم اختلفت اختلافات عقائدية وفي تعيين الامام من هو ايضا فعلى ايام مروان قال بعضهم بامامة ابن الزبير .

تحياتي

الخطوط الحمراء
12-12-2004, 11:11 PM
الحمدلله رب العالمين


ما زلت تطالبنا بالاثبات وانت الذي لم تثبت شيئا في كل المواضيع التي تطرحها فما زلت لم تثبت لنا ماهية المشاعر ولا موضوع الامامة وانعدام النص وغيرها .

كيف اثبت امرا حصل .

امانة بدأت تتضح الرؤيا لدي في فهم شخصك الكريم .

لم يعترض احد على خلافة ابابكر احد اللهم تلك الروايات التي يرويها لوط بن يحي والواقدي في حق سعد بن عبادة . فماذا يدل عدم الاعتراض هذا .

لا تقول انهم كانوا يخشونه ويخافون منه

اقدمهم اسلاما ، اقربهم الى رسول الله ، اكثرهم انفاقا في سبيل الله ، اسلم على يديه اكثر من اربعين صحابيا في مكة ، اكثرهم عتقا للعبيد في مكة ومنهم بلالا ، الصاحب في الهجرة ، من صلى بالمسلمين بوجود رسول الله ومرضه .
فهل عندك من هو افضل .

ثم اننا طالبانك باثبات امامة علي فلم تجبنا .
ثم ما وجه اعتراضك على اختيار الصحابة هم اختاروا من رأوا انه الافضل والاعدل فهل يغيضك هذا .


تقول

فلم حددتم ابابكر دون سواه

الحمدلله من اختاره الصحابة ولست انا .

اما قولك

الفرق التي تذكرها ايضا اعترفت بخلافة الثلاثة ثم اختلفت اختلافات عقائدية وفي تعيين الامام من هو ايضا فعلى ايام مروان قال بعضهم بامامة ابن الزبير .

ما زلت تخلط

امر الخلافة عندنا ليست من امور العقيدة مثلكم هذا اولا ثم هذه الفرق اتفقت على خلافة الاربعة بخلاف الخوارج الذين اعترضوا على علي .

وبعضهم قال بخلافة الحسن فلا اشكال عندنا فامر الخلافة ليس عقديا من ينكر امامة امام واحد كمن ينكر نبوة محمد .

لاحظت الفرق فالفرق واضح .

salman
12-13-2004, 10:09 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

1-ما زلت تطالبنا بالاثبات وانت الذي لم تثبت شيئا في كل المواضيع التي تطرحها فما زلت لم تثبت لنا ماهية المشاعر ولا موضوع الامامة وانعدام النص وغيرها .
---------
نعم اطالبكم وقد وضعت الادلة لك لكنك لم تقبلها فهذا شانك .

2-كيف اثبت امرا حصل .

امانة بدأت تتضح الرؤيا لدي في فهم شخصك الكريم .

لم يعترض احد على خلافة ابابكر احد اللهم تلك الروايات التي يرويها لوط بن يحي والواقدي في حق سعد بن عبادة . فماذا يدل عدم الاعتراض هذا .

لا تقول انهم كانوا يخشونه ويخافون منه

اقدمهم اسلاما ، اقربهم الى رسول الله ، اكثرهم انفاقا في سبيل الله ، اسلم على يديه اكثر من اربعين صحابيا في مكة ، اكثرهم عتقا للعبيد في مكة ومنهم بلالا ، الصاحب في الهجرة ، من صلى بالمسلمين بوجود رسول الله ومرضه .
فهل عندك من هو افضل .
-------
نعم هناك من افضل منه من قال له ائتني باحب خلقك لياكل معي هذا الطير (مضمون الحديث ) هذا افضل منه .ومن قال فيه رسول الله (ص) وفي عدة موارد انت مني بمنزلة هارون من موسى افضل ومن قال فيه رسول الله (ص) يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار افضل وكثير من فضائله عليه السلام وما اوردناه لك في انه مع الحق والحق معه لابد وان يكون افضل .

كل هذا يثبت الافضلية له على من سواه بل تعيينه .

وانا لا اسالك عن امر حصل انا اطالبك بشرعية هذا العمل

3-ثم اننا طالبانك باثبات امامة علي فلم تجبنا .
ثم ما وجه اعتراضك على اختيار الصحابة هم اختاروا من رأوا انه الافضل والاعدل فهل يغيضك هذا
--------
من حقك ان تطلب وانا ارحب بان اجيب على ذلك لكن ليكن موضوعا مستقلا
لانني لا اريد ان اخرج عن الموضوع الاصلي وانا بانتظار فتحك للموضوع

اعتراضي واضح فان مجرد اختيارهم لا يثبت شيئا ولا نص شرعي على حجيته
والشورى انما تتم بعد اقرار النبي (ص) اما مع نصه (ص) على شخص فلا شورى على ان عمر نفسه صرح بانها فلتة وقى الله المسلمين شرها
ويعني بالفلتة من غير مشورة وروية واضاف عمر بان من عاد لمثلها فاقتلوه فقد حكم اماعلى نفسه او على سلفه باستحقاق القتل وهو كما ترى طعن صريح اما فيه او في ابي بكر !!!!
ومع هذا الطعن فكيف يصلح للامامة ؟؟؟؟

4-الحمدلله من اختاره الصحابة ولست انا .
--------
هذا لا يخرجك من التبعة فانت تقول بمثل ما قالوا الا ان تقول انا لا اختاره .

5-ما زلت تخلط

امر الخلافة عندنا ليست من امور العقيدة مثلكم هذا اولا ثم هذه الفرق اتفقت على خلافة الاربعة بخلاف الخوارج الذين اعترضوا على علي .

وبعضهم قال بخلافة الحسن فلا اشكال عندنا فامر الخلافة ليس عقديا من ينكر امامة امام واحد كمن ينكر نبوة محمد .

لاحظت الفرق فالفرق واضح .
---------
وقلت اولا : اما الفرق بين الفرق التي تكونت وانشقت عن اهل السنة والجماعة فهي فرق كان لها اراء في مرتكب كالمعتزلة وهناك الجبرية من يرون ان الانسان مجبور وهناك القدرية فهؤلاء اختلفوا في بعض الامور الفقهية او العقدية ثم دخل عليهم علم الكلام والاهتمام بالفلسفة اليونانية حتى شطت شططا عظيما عن المسلمين .

اما فرق الشيعة فلا فكل فرق الشيعة افترقت اختلافا منها حول الامام والا فهم سواسية في اعتقادهم بولاية علي ابن ابي طالب والحسن والحسين ثم بدأ مشوار الفرقة بعد ذلك .


وقلت لك :فرق التي تذكرها ايضا اعترفت بخلافة الثلاثة ثم اختلفت اختلافات عقائدية وفي تعيين الامام من هو ايضا فعلى ايام مروان قال بعضهم بامامة ابن الزبير .


وهذا الجواب على مقدار اعتراضك

اما كلامك الان فهو فارق اخر تريد اثباته

نعم هي عندنا من اصول المذهب لا الدين بخلاف ما انت اثبت .

تحياتي

salman
01-03-2005, 11:36 AM
يرفع بمناسبة عودة الخطوط الحمراء الى المنتدى من جديد