العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-02-2006, 03:14 AM   رقم المشاركة : 31

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

يقول ابن تيمية :

اقتباس:
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-02-2006, 12:21 PM   رقم المشاركة : 32

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
العضو المحترم ابو سليمان

إن تنازل لك الأخ الفاضل مرآة التواريخ ليجاريك في الحوار مع المستوى الهابط الذي تتناول به مداخلاته القيمة ، فلأنه يريد إلقاء الحجة عليكم حتى لا يتعذّر مُتعذِّر .
ولقد وجّه إليك أسئلة محددة لم تجب عليها حتى الآن !!
وصبره عليكم يثير عجبنا حفظه الله.
ومن هذا الباب ، فلتعلم أن هذه الشبكة ليست للحوارات الهابطة والمداخلات المملة.
فلترفع من شأن مداخلاتك ، وإلا فاترك المجال لغيرك ممن هم أعلى شأناً منك وأكثر دراية بطرق الحوار والنقض والابرام .
واعلم بأن مداخلاتك القادمة إن لم تكن ذات دلالة نقضية أصيلة فمصيرها التحرير . لأنك وكما بان للجميع قد نفد ما عندك ، فلا تملك ما تضيفه .
فيكفينا ما ملأتَ به الصفحة من تكرارات مملة وأسطر ممجوجة لا تمت للصيغ الحوارية العلمية بايّة صلة.

وهذا تنبيه لك


المحرر الإسلامي


اقتباس:
إن تنازل لك الأخ الفاضل مرآة التواريخ ليجاريك في الحوار مع المستوى الهابط الذي تتناول به مداخلاته القيمة ، فلأنه يريد إلقاء الحجة عليكم حتى لا يتعذّر مُتعذِّر .
يقول ان ابن تيميه يخرج علي من الايمان فساله يا محرر هل قالها ابن تيميه او هو استنتاجه

فان لم يكن قالها بل قال عكسها ابن تيميه بان علي يدخل فى الايه فاي قيمه لاستنتاجه ان كان ابن تيميه يصرح بدخول علي فى الايه

تقول لم ناتى بدليل على ذالك اليك ايه المحرر المحترم

1- ابن تيميه يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه حينما قال...
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

2- يقول ابن تيميه رحمه الله..بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين

فاين قولك انى لم اضع دليل

فعندما يسال مرآة لم يسال بشئ قاله الشيخ رحمه الله بل بما اقتبس مرآة من النصوص وترك ما يبطل استنتاجه لذلك كان استنتاجه فاسد

فنظر هنا قال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ مشاهدة المشاركة
يقول ابن تيمية :


الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
وقد اجبنا مسبقا على هذا ولكن لم يعى الاجابه ويبدو انك انت ايضا لم تقرائها

ولكن امرنا لله نعيد

يقول مرآة

اقتباس:
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟
اقول نعم تحقق الدليل

ما تجاهله مرآة وذهب يستنتج رغم ان الشيخ رحمه الله يصرح بدخول علي فى جعل الله له موده

فنظر هنا قوله رحمه الله

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

ولذلك قلنا له

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص معينين لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

فالله وعد من ينصره بالنصر وتمكين له فى الارض
قال تعالى
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )


فكون ان الحسين لم ينتصر فى معركته وقتل فيها رضي الله عنه لا نقول ونستنتج ان الحسين لم يكن يريد ان ينصر الله والا لتحقق وعد الله فيه


وكذلك هنا

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق له كما اراد ان يستنتج مرآة

وعلي فى قلب كل المسلمين سنة وشيعه

وما حصل بين الصحابه نسكت عنه هذا مذهبنا فالله سمى الفئتين المتقاتلتين بانهم مؤمنتين ولم يخرهم من اجل المشاحنه بينهم والاقتتال من الايمان ولكن مرآة يريد ان يخرجه لكون ان بينه وبين اشخاص مشاحنه وقتتال وهذا باطل كما تبينه الايه


============================





العضو المحترم ابو سليمان

مداخلتك سوى إجابة سؤال الأخ الفاضل مرآة التواريخ هي تكرار محض !!

ونحن مع تنبيهنا لك سنتركها دون تحرير .

حتى يعلم القراء مدى صبرنا عليك


ونكتفي بتوجيه تنبيه آخر لك

تنبيه رقم (2)


المحرر الإسلامي


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

آخر تعديل المحرر الإسلامي يوم 11-03-2006 في 06:59 PM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-02-2006, 02:51 PM   رقم المشاركة : 33

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ مشاهدة المشاركة
يقول ابن تيمية :

اقتباس:
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق
الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
الجواب يا مرأة ستجده فى تكملة النص وهنا نضع النص

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

فهنا علمانا انه يدخل علي رضي الله عنه فى الايه بل ويخصه فيكون استنتاجك فاسد فى مقابل اثبات ان ابن تيميه يقول بدخول علي رضي الله عنه

ولكونه قال ذلك فى علي فلانه يريد ان يقول فان كان علي رضي الله عنه داخل فى الايه عندنا وخصه فى الدخول من الصحابه لكونه من الخلفاء ... رغم ما حدث معه من فتن ومشاحنات وقتتال فانه من باب اولى واوجب ان يدخل ابو بكر وعمر حيث لم يحدث معهم ذلك فى خير القرون كما قال الرسول

ولذلك قلنا لك

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص معينين لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

فالله وعد من ينصره بالنصر والتمكين له فى الارض
قال تعالى
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )


فكون ان الحسين لم ينتصر فى معركته وقتل فيها رضي الله عنه لا نقول ونستنتج ان الحسين لم يكن يريد ان ينصر الله والا لتحقق وعد الله فيه


وكذلك هنا

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق له كما اراد ان يستنتج مرآة

وعلي فى قلب كل المسلمين سنة وشيعه





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
العضو المحترم ابو سليمان


تكرار آخر!!!!

كذلك لن نحرره

ليعلم القراء أن الرد المفصل الذي وعدت به .
وأنك ستبطل الموضوع بأقلّ جهد .
وبأنك ستقلب السحر على الساحر .

ما هو إلا عبارة عن التكرار !!
وتكرار التكرار .

وفعلاً صدقتَ لأن التكرار ليس بحاجة إلى جهد .


تنبيه رقم (3)



المحر الإسلامي


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

آخر تعديل المحرر الإسلامي يوم 11-03-2006 في 07:17 PM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-03-2006, 11:29 PM   رقم المشاركة : 34

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

مع الشكر للأخ الكريم المحرر الاسلامي

===========
سألنا المذكور سؤالاً قلنا فيه :

اقتباس:
سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
فأجاب بـ :
اقتباس:
اقول نعم تحقق
جميل ، فهمنا أن الوعد تحقق .

يقول ابن تيمية :
اقتباس:
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم
وأردتَ الاستدلال بهذا على رد دعوانا !

سؤال :
هل وقعت مودة علي في قلب كل مسلم - حسب رأي ابن تيمية - ؟.

الجواب : .......................

..


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-04-2006, 05:57 AM   رقم المشاركة : 35

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

سبحان الله الشيخ رحمه الله يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم بقول واضح صريح حينما قال

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم

ومرآة يريد ان يستنتج والشيخ يريد ان يبين انه من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر

فكلانا نعم ما حصل فى عهد علي من اقتتال ومشاحنات بسبب دم عثمان رضي الله عنه

فالشيخ رحمه الله يتكلم من هذا المنطلق


فاان هذا لم يحدث فى عهد الصديق وعمر اذا فمن باب اولى ان يدخلان فى الايه

فقول الشيخ هنا رحمه الله ليس ليخرج علي رضي الله عنه بعد ان صرح بدخوله وقال عن من حاربه انهم مبتدعين ظالين.... بل ليقول فمن باب اولى ان يدخل هؤلاء الصديق وعمر

وهذا السلوب الشيخ فى الطرح متكرر منه فى موضيع كثيره فنظرو فى حلقة مرآة الاولى

يقول الشيخ رحمه الله

وكتب الصديق لمن كان يستعمله كتابا للصدقة فقال بسم الله الرحمن الرحيم هذه فريضة الصدقة التي فرضها رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمر بها
وبهذا الكتاب ونظائره يأخذ علماء المسلمين كلهم فلم يأخذ لنفسه منها شيئا ولا ولى أحدا من أقاربه لا هو ولا عمر بخلاف عثمان وعلي فإنهما وليا أقاربهما
فإن جاز أن يطعن في الصديق والفاروق أنهما قاتلا لأخذ المال فالطعن في غيرهما أوجه فإذا وجب الذب عن عثمان وعلي فهو عن أبي بكر وعمر أوجب


وهذا رابط حلقته
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=10037

فالشيخ رحمه الله انما هنا يقول من باب اولى واوجب كما هو اسلوبه فى الطرح رحمه الله

============================


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

آخر تعديل ابو سليمان يوم 11-04-2006 في 06:01 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-04-2006, 01:19 PM   رقم المشاركة : 36

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

لا أعلم لماذا أجد ابا سليمان دائماً متوتر مرتبك !!


سألناك سؤالاً ، فأجب حسب السؤال . لسنا بحاجة للاعادة والتكرار .

ــــــــــــــــــــــــــــــ
قلنا :

اقتباس:
سؤال :
هل وقعت مودة علي في قلب كل مسلم - حسب رأي ابن تيمية - ؟.

الجواب : .......................

..
فأجاب أبو سليمان :
اقتباس:
الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم
يقول مرآة التواريخ :
تقول انه صرح بأن الله جعل لعلي مودة في قلب كل مسلم .


طيب :
ابن تيمية يقول :
اقتباس:
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
أقول :
تلاحظ ان ابن تيمية صرح بأن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه .

ها نحن أكملنا نص ابن تيمية ، ولطالما قلت أكمل النص أكمل النص ، ها نحن أكملناه .

سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))

جوابك : ......................


س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................

تفضل ...

.


التوقيع

آخر تعديل مرآة التواريخ يوم 11-04-2006 في 01:22 PM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-06-2006, 11:05 AM   رقم المشاركة : 37

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

يقول مرآة

اقتباس:
لا أعلم لماذا أجد ابا سليمان دائماً متوتر مرتبك !!
لا زلت تستنتج يا مرآة استنتاجات فاسده

فلست متوتر وهذه ابتسامه:)


اقتباس:
سألناك سؤالاً ، فأجب حسب السؤال . لسنا بحاجة للاعادة والتكرار .
فان كنت تعيد الاستنتاج ماذا تريد منا
وهذه ابتسامه حتى لا تستنتج انى متوتر:)

قلت يا مرآة

اقتباس:
يقول مرآة التواريخ :
تقول انه صرح بأن الله جعل لعلي مودة في قلب كل مسلم .
ليس انا من يقول يا مرآة بل الشيخ رحمه الله حينما قال

و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

قلت يا مرآة

اقتباس:
أقول :
تلاحظ ان ابن تيمية صرح بأن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه .
سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))

جوابك : ......................
اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة

وهذه ابتسامه حتى لا تقول انى متوتر
:)




اقتباس:
س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................

تفضل ...
الان هنا يتبين عجزك ان ابن تيميه يقول بان علي ليس بمؤمن..
وهو عنوان موضوعك فيحق لنا ان نبتسم لا ان نتوتر وهذه ابتسامه:)

اما عن قولك

اقتباس:
فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام.!
أليس كذلك
ايضا هنا يريد ان يخرج باستناج اخر ولو قرا الموضوع بعين الانصف وليس البحث عن جمل ياخذها من سياق الموضوع الذى هو جمل مكمله لبعض ليبنى عليها استنتاجاته الفاسده

فهل الشيخ رحمه الله كفر احدا هنا ....

هل فى هذا الموضوع ما يدل على اخراج ابن تيميه رحمه الله الصحابه والتابعين من الاسلام وكفرهم كما يزعم مرأة

فنظرو جواب ابن تيميه رحمه الله فى نفس الموضوع لمن كانت بينه وبين علي رضي الله عنه اقتتال ومشاحنات الخ
يقول رحمه الله.....
بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين

فقولك يا مرآة ان علي ليس بمؤمن عند ابن تيميه بينا بطلانه واستنتاجك فى ذلك بينا فساده

ولان تاتى لتقول انه يكفر هؤلاء الصحابه وتابعين فثبت هداك الله وقراء النص جيدا
:lightbulb


===========


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

رد مع اقتباس
 
قديم 11-07-2006, 03:52 AM   رقم المشاركة : 38

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

يقول ابو سليمان : ان ابن تيمية يقول بأنه توجد مودة في قلب كل مسلم لعلي .

لكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
فقلنا :
اقتباس:
سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))
فقال ابو سليمان :
اقتباس:
اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة
اقول : هو لا يحكي الوضع !
بل شيخ اسلامك يقارن بين علي من جهة وبين أبي بكر وعمر من جهة أخرى .

- ابو بكر وعمر ................. عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما .
ثم قال :
اقتباس:
ولم يكن علي كذلك .
- ما معنى ولم يكن علي كذلك ؟!!

يعني نفى ودَ عامة الصحابة له .

عامة الصحابة والتابعين يودّون أبا بكر وعمر
اقتباس:
لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما ..
ثم قال :
اقتباس:
ولم يكن علي كذلك
أي عامة الصحابة والتابعين كانوا لا يودّون علياً .

- طيب ما دليلك يا بن تيمية على قولك ؟

قال :
اقتباس:
فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
نعيد السؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!!

الجواب : ............................

__________
السؤال الآخر :
اقتباس:
س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................
أقول :
هذا السؤال هو نتيجة منطقية إن نفيت الكذب عنك وعن شيخ اسلامك

لأنك تستدل بقول ابن تيمية على أن كل المسلمين كانوا يودّون علياً :
اقتباس:
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء
لكن هذا النص يقصم ظهر السلفيين المنافحين عن نصبه ، وهو قوله :
اقتباس:
فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
فهل هؤلاء الصحابة الذين ابغضوا علياً وقاتلوه وسبوه هم ليسوا بمسلمين ؟

أو إنك تكذب مع شيخ اسلامك .


ــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة :
كل هذا التفصيل الدقيق لا ينبغي لي قوله ، لأني أزعم أن طفلاً لم يتجاوز السابعة لو شرحتُ له هذا بأقل مما شرحته هنا بكثيـــــــــر ، لقال لي : لقد فهمتُ قولك وعقلته فلماذا تطيل علي ؟!


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-07-2006, 04:09 PM   رقم المشاركة : 39

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

لا زلت تتبع اسلوب اخذ جمل من النصوص وبناء عليها استنتاجات فاسده

فانت اما انت تاتى بالجمله فى اولها وتترك التى بعدها وتبين دخول الخلفاء كقولك هنا

اقتباس:
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق
ثم تسال هل تحقق هذا الوعد عند ابن تيميه ولو اكملت النص ستجد الجواب كما ذكرناه مسبقا

ولكن تتعمد اخفاء ما يقوله ابن تيميه من انه يخص علي من الصحابه من الدخول فى هذا الوعد

واما ان تاتى الى الجمله التى بعد ذكر الخلفاء فى الدخول وتقول

...
اقتباس:
لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
ثم تقول من الكذاب انت او شيخك:)

وقلت لك
اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة

قلت

اقتباس:
اقول : هو لا يحكي الوضع !
بل شيخ اسلامك يقارن بين علي من جهة وبين أبي بكر وعمر من جهة أخرى .

- ابو بكر وعمر ................. عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما .
وضعت تحته خط وهيه قولك يقارن وقد بينت اسلوب الشيخ رحمه الله انه يبين انه ان كان كذالك فمن باب اولى واوجب ان يدخل غيره كما ذكرت لك فى اخر مشاركه فى بيان اسلوب الشيخ رحمه الله وهنا نعيده ليس لك يا مراة بل للمتابع لانك تعرف ان هذا الاستدلال هو نوع من النواع الاستدلال والحجه ايضا فى كونه من باب اولى واوجب بعد ان ذكر نقاط كثيره فى بطلان ذلك
فهو لا يقارن بل يستدل بالوجب دخول غيره كما هو داخل عندنا

فيكون من باب اولى واوجب

وهنا اضع ما قلته مسيقا فى بيان منهجية الشيخ رحمه الله

اقتباس:
الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم

ومرآة يريد ان يستنتج والشيخ يريد ان يبين انه من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر

فكلانا نعم ما حصل فى عهد علي من اقتتال ومشاحنات بسبب دم عثمان رضي الله عنه

فالشيخ رحمه الله يتكلم من هذا المنطلق


فاان هذا لم يحدث فى عهد الصديق وعمر اذا فمن باب اولى ان يدخلان فى الايه

فقول الشيخ هنا رحمه الله ليس ليخرج علي رضي الله عنه بعد ان صرح بدخوله وقال عن من حاربه انهم مبتدعين ظالين.... بل ليقول فمن باب اولى ان يدخل هؤلاء الصديق وعمر

وهذا السلوب الشيخ فى الطرح متكرر منه فى موضيع كثيره فنظرو فى حلقة مرآة الاولى

يقول الشيخ رحمه الله

وكتب الصديق لمن كان يستعمله كتابا للصدقة فقال بسم الله الرحمن الرحيم هذه فريضة الصدقة التي فرضها رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمر بها
وبهذا الكتاب ونظائره يأخذ علماء المسلمين كلهم فلم يأخذ لنفسه منها شيئا ولا ولى أحدا من أقاربه لا هو ولا عمر بخلاف عثمان وعلي فإنهما وليا أقاربهما
فإن جاز أن يطعن في الصديق والفاروق أنهما قاتلا لأخذ المال فالطعن في غيرهما أوجه فإذا وجب الذب عن عثمان وعلي فهو عن أبي بكر وعمر أوجب
[/SIZE]

وهذا رابط حلقته
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=10037

فالشيخ رحمه الله انما هنا يقول من باب اولى واوجب كما هو اسلوبه فى الطرح رحمه الله

ويقول مرآة

اقتباس:
لكن هذا النص يقصم ظهر السلفيين المنافحين عن نصبه ، وهو قوله :

اقتباس:
فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
فهل هؤلاء الصحابة الذين ابغضوا علياً وقاتلوه وسبوه هم ليسوا بمسلمين ؟

أو إنك تكذب مع شيخ اسلامك .
لقدبين الشيخ من كان هذا حاله مع علي رضي الله عنه حيث قال
وان كانو مبتدعين ظالمين

فهل تريدنا ان نكفرهم وعلي رضي الله عنه يقول اننا لم نقاتلهم على تكفير لنا ولا تكفير لهم:)

والله عز وجل يقول

(وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

آخر تعديل ابو سليمان يوم 11-07-2006 في 04:12 PM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-08-2006, 01:34 AM   رقم المشاركة : 40

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

سأترك التعليق بخصوص تكرار الزميل وحيدته وقلة فهمه للقارئ الكريم !
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

ولكني ساركز المداخلة في نقطتين.

(1)
أنت تقول : ان ابن تيمية يصرح بأن مودة علي موجودة في قلب كل مسلم


(2)
ولكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.

س : فهل هؤلاء - الصحابة والتابعين - الذين يقول عنهم ابن تيمية أنهم كانوا يبغضون علياً ويسبونه ويقاتلونه ، أقول : هل هؤلاء كانوا يودّون علياً ؟!!

الجواب : ...........................................

..

الجواب لا يحتمل أكثر من :
(نعم) يودونه

(لا) لا يودونه

..


التوقيع

آخر تعديل مرآة التواريخ يوم 11-08-2006 في 01:38 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-09-2006, 07:03 AM   رقم المشاركة : 41

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

قلت يا مرآة

اقتباس:
سأترك التعليق بخصوص تكرار الزميل وحيدته وقلة فهمه للقارئ الكريم !
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

ولكني ساركز المداخلة في نقطتين.

(1)
أنت تقول : ان ابن تيمية يصرح بأن مودة علي موجودة في قلب كل مسلم
طيب هنا يا مرآة تقول انا اقول ذلك

واقول

هل قولى هذا من عندى او فعلا الشيخ يصرح بدخول علي رضي الله عنه فى الايه

ننتظر لانك اكثرت من قولك هذا فحتى يعرف المتابع ان هذا القول ليس من عندى بل قاله الشيخ رحمه الله... لذلك ناخذ الجواب من عندك
هل الشيخ رحمه الله يصرح بدخول علي رضي الله عنه فى الايه او لا....؟؟؟

ننتظر حتى نبين ايضا ما قلته رغم جوابنا عليه فى المشاركه 33


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

رد مع اقتباس
 
قديم 11-09-2006, 10:30 AM   رقم المشاركة : 42

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

سألنا الزميل سؤالين

أجاب الأول

وبقي الثاني ...

(2)
ولكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.

س : فهل هؤلاء - الصحابة والتابعين - الذين يقول عنهم ابن تيمية أنهم كانوا يبغضون علياً ويسبونه ويقاتلونه ، أقول : هل هؤلاء كانوا يودّون علياً ؟!!

الجواب : ...........................................

..

الجواب لا يحتمل أكثر من :
(نعم) يودونه

(لا) لا يودونه

..


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 11-14-2006, 09:19 AM   رقم المشاركة : 43

معلومات العضو

صقر الحجاز
عضو

إحصائيات العضو







 

الحالة

صقر الحجاز غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي تصحيح وتعقيب


 

انت تقول :

الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره .
والدليل عليه : أن الحسن والحسين وغيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية ، فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي . انتهى

عزيزى اتقى الله فى كلام الله . الخطاب المباشر فى هذة الاية يعرفة الجاهل قبل العالم . انة اى مسلم امن وعمل صالح فهى تخاطبة . لماذا تحرفون كلام الله وتلؤن اعناق الايات حتى تجدوا مبرر لما تقولون . على كرم الله وجهة مؤمن ومن اهل الجنة كم قال الرسول الكريم عنه . ولكن انت تخصص اية لة فقط ولا تخص بقية المؤمنيين وهذا خلاف النص القرانى . ابن تيمية يقصد انة تخص اى مسلم مؤمن وليس الامام على فقط كما هو مفهوم من الاية لتحرفون كلام الله .

اما قول شيخ الاسلام عن علي رضى الله عنة ومشاكلة مع الصحابة . ابن تيمية لم يأتى بجديد او يكذب وكلنا نعرف معركة الجمل وصفين والانشقاق بين المسلمين فى عهد الامام على كرم الله وجهة . وهذا الذى حدث خلاف دنيوى وليس خلاف دينى او عقائدى بين على وخصومة من الصحابة . يعنى شيخ الاسلام لم يكذب او يأتى بجديد نقل الواقع الذى يعرفة اهل السنة والشيعة عن الخلاف او الفتنة التى وقعت بين على كرم الله وجهه والصحابة . وهذة حقيقة لاينكرها الا مدلس . والامام على رضى الله عنة والصحابة الكرام كلهم راحوا الى ربهم يرحمهم الله ويغفر لنا ولهم .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-16-2006, 04:06 PM   رقم المشاركة : 45

معلومات العضو

ابو سليمان
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

ابو سليمان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ مشاهدة المشاركة
سألنا الزميل سؤالين

أجاب الأول

وبقي الثاني ...

(2)
ولكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.



س : فهل هؤلاء - الصحابة والتابعين - الذين يقول عنهم ابن تيمية أنهم كانوا يبغضون علياً ويسبونه ويقاتلونه ، أقول : هل هؤلاء كانوا يودّون علياً ؟!!

الجواب : ...........................................

..

الجواب لا يحتمل أكثر من :
(نعم) يودونه

(لا) لا يودونه

..

*********************


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
العضو المحترم ابو سليمان

للأسف وبعد ثلاثة تنبيهات
فيبدو أنك تجبرنا على حذف مداخلاتك التي لا تحمل في طياتها إلا التكرار المخجل
والبعد عن جدية الحوار

لقد سألكَ الفاضل مرآة التواريخ سؤالاً محورياً
فأجبه

وإلا فهو أذان منك بحذف أي مداخلة بعدها لا تمت للسؤال بصلة

فلقد تركنا لك فرصاً ذهبية لا يحلم بها من هو أعلى شأناً منك بمراحل

ونرجوا من الفاضل مرآة التواريخ أن يتجاوز عنا ما أعطيناه للمذكور من مساحة لا ينبغي أن نتجاوزها ، ولكن عذرنا أننا نقطع بها حجج مخالفي مذهب الصادقين صلوات الله عليهم وعلى آبائهم أجمعين
وإن كانت من سنخية العضو المذكور .


المحرر الإسلامي


التوقيع

[frame="1 80"]مدح علي (عمر)...قالو تقيه

زوج علي ابنته (عمر)...قالو ذلك فرج اغتصب

سمى علي أبنه (عمر)...قالو ليس حبا

بايع علي (عمر) قالو ليس رضا

ان لم يكن رضا من (علي) رضي الله عنه

هل هوا نفاق والعياذ بالله أو خوف تحت التهديد

أيقال مثل هذا فى الكرار يا شيعه
[/frame]

آخر تعديل المحرر الإسلامي يوم 12-18-2006 في 04:17 AM.

رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 11:06 PM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol