العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-09-2006, 05:13 AM   رقم المشاركة : 1

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي سلفي يسألني : ماذا استفادت الأمة من خلافة الخليفة الشرعي (الإمام علي) حسب قولكم ؟!


 

ضمن موضوع لي بعنوان : سؤال : بخصوص فتوحات الخلفاء ، أليست نافعة يُشكرون عليها ؟!! (وصلني عبر البريد الخاص)

في السبلة العمانية

على هذا الرابط

http://www.omania.net/avb/showthread.php?t=324754

وتحديداً في المداخلة رقم [10]

هنا

http://www.omania.net/avb/showpost.p...8&postcount=10
ــــــــــــــــــــــــــــــــ

قال السلفي :

طيب أخبرنا انت....... ما دام انه فتوحات الخلفاء وقتال المرتدين ليست فضيلة.

...................

ماذا استفادت الأمة من خلافة الخليفة الشرعي (على حسب قولك) اللي هو الإمام علي رضي الله عنه؟؟

...................

لماذا قاتل الإمام علي تحت رايتهم؟؟

...................

وماذا استفاد أبو بكر وعمر من الخلافة؟؟ انت الذي قلت انه قاتلوا لأسباب أخرى غير نشر الإسلام.

................

أرجو الإجابة من غير لف ودوران,,, وخير الكلام ما قل ودل.

[انتهى سؤاله]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ


فجاء جوابي في المداخلة رقم [ 14 ]

هنا

http://www.omania.net/avb/showpost.p...1&postcount=14

قلتُ :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطةعلي عالي

طيب أخبرنا انت....... ما دام انه فتوحات الخلفاءوقتال المرتدين ليست فضيلة.
هداك الله ، دقق في كلامي ، فأنا أقول مجرد قتال الكفار لا يكون ذلك فضيلة لمن قاتلهم لمجرد أنه قاتلهم .

وضربتُ لك المثل بالحجاج بن يوسف الثقفي ، فقد قاتل الكفار وفتح بلاد جديدة ، فهل هذا الفتح ومقاتلته للكفار بمجرده يجعلنا نغض الطرف عن ظلمه ؟!

اقتباس:
ماذا استفادت الأمة من خلافة الخليفة الشرعي (على حسب قولك) اللي هو الإمام علي رضي الله عنه؟؟
على المستوى السياسي :

منذ أن استلم الخلافة وهو في حرب داخلية مع الصحابة وغيرهم (الخوارج) ، فكيف يتسنى له مواصلة الفتوحات وترتيب أمور الدولة وخلافه وهو مشغول بهذه الحروب طيلة أيام خلافته ؟!

فإن كان من لوم فعليك أن تلوم من خرج عليه من الصحابة في حربي الجمل وصفين ، ومن بعدهم الخوارج في النهروان !.

- أما على الصعيد الديني :

فهو محل النزاع بيننا وبينكم .!

فأي استفادة تريدها منه وأنتم لا تريدون الاستفادة ؟!

فاسمع ابن تيمية ماذا يقول في منهاج السنة ج7 / 529 :
http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=3833
(فصل

قال الرافضي : و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه .

و الجواب : أن هذا كذبٌ بيِّن !! فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه . :thumbsup:

أما مالك فان علمه عن أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم .

أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

ثم أن الشافعي اخذ عن مالك ثم كتب كتب أهل العراق و اخذ مذاهب أهل الحديث و اختار لنفسه

و أما أبو حنيفة فشيخه الذي اختص به حماد بن أبي سليمان و حماد عن إبراهيم و إبراهيم عن علقمة و علقمة عن ابن مسعود و قد اخذ أبو حنيفة عن عطاء و غيره

و أما الإمام احمد فكان على مذهب أهل الحديث اخذ عن ابن عيينة ...إلخ ) انتهى

فكيف تريد الاستفادة منه بأبي هو وأمي وأنتَ لا تريد الأخذ منه ؟!!


اقتباس:
لماذا قاتل الإمام علي تحت رايتهم؟؟
لم يثبت أنه قاتل تحت رايتهم - وإنما كان يعطيهم المشورة - وإن ثبتَ ذلك - أعني القتال تحت رايتهم - فلا ضير في ذلك طالما أن هدفه الاسلام صلوات الله عليه . فهذا نبي الله يوسف طلب العمل كمسؤول عن خزانة الدولة لعزيز مصر وهو كافر .!

(قال اجعلني على خزائن الارض اني حفيظ عليم ) سورة يوسف - سورة 12 - آية 55 .

إذن : فاغتصاب الخلافة شيء ، واعطاء المشورة لمن اغتصب حقه أو القتال معه - في أمور هدفها الاسلام - شيء آخر .

اقتباس:
وماذا استفاد أبو بكر وعمر من الخلافة؟؟ انت الذي قلت انه قاتلوا لأسباب أخرى غير نشر الإسلام.
كون أن الذي أخذ حقاً ليس حقه ثم لم يستفد منه - ولو ظاهرياً - لا يعطيه الشرعية في اغتصاب ما ليس حقه .

فلو اغتصب أحدهم مثلاً الحكم من صاحبه الشرعي أو القانوني ، ثم سار بين الناس بالعدل ، فهل هذا مبرر للإغضاء عن أمر اغتصابه ما ليس له بحق !!

- ملاحظة : الشق الآخر من كلامك المقتبس غيرد دقيق ، فراجع بشأنه بداية المداخلة !

اقتباس:
أرجو الإجابة من غير لف ودوران,,, وخير الكلام ما قل ودل.
ها نحن أجبناك من غير لف ودوران ، فتفضل أجبنا .

[انتهى الجواب]


ـــــــــــــــــــــــــ

يقول مرآة التواريخ هنا :

لقد اختصرتُ الجواب بما يتناسب مع سؤاله ومع حجم وطريقة تفكيره بل وتفكير جميع السلفية الذين يجعلون من عقائدهم وأعمالهم وأعمال سلفهم مقياساً وأساساً يقيسون عليه عقيدة وعمل أمير المؤمنين صلوات الله عليه .

ألا ترون المدعو حسن حسان هنا يقول في أحد المواضيع بما معناه : لو ثبت لي فقه الامام جعفر الصادق لاتبعته ، وتركتُ ما يخالفه من الفقهاء الأربعة !!

فقلنا له بما مفاده : كيف سيثبت لك فقه الامام الصادق ؟ هل من طرقنا ، أم من طرقكم ؟ فإن كان من طرقنا فهل ستأمن على هذا التراث كون أن نقلته هم رجالنا ورواتنا ؟!

[وأضيف الآن : أما إن كان من طرقكم فأخبرني لله ابوك أين أجد فقه الإمام الصادق لديكم ؟!!!!!]

فبهت !

(حسن حسان) أقسم بأنه سيأخذ بمذهب الإمام جعفر ... فهل (صدق) أم (كذب) ..تفضلوا

أقول :
وإلا فأعمال أمير المؤمنين بعدما تسلم الخلافة لا يجهله أحد ، فقد عزل جميع ولاة عثمان بن عفان والذين قامت الثورة عليه بسببهم ، وارجع الأموال المأخوذة من غير حقها إلى بيت المال ، وساوى في العطاء بين المسلمين بعد الطبقية التي اخترعها عمر ، و ...و ....

وعلى صعيد الدولة دونك عهد الامام لمالك الأشتر على مصر

...... إلخ مما لو تقصاه المرء لطال به المقام .

ويكفي الحال في اشتهار عدله أن يقوم أحد المسيحيين (جورج جرداق) بتأليف موسوعة العدل العلوي العظيمة المسماة بـ "علي صوت العدالة الانسانية" في خمس مجلدات .!


هذا غير .....

علمه
وزهده
وعبادته
ودعائه
وشجاعته
و ...
و ...
واحتياج الكل إليه ...

حتى لقد قال الخليل بن أحمد : احتياج الكل اليه واستغناؤه عن الكل دليل على انه إمام الكل في الكل .


أخيراً ......

قارن هذا

بمن يقول :

لا أدري أي سماء تظلني، وأي أرض تقلني إذ قلت في كتاب الله بما لا أعلم ! في قضية (وفاكهة وأبّا) !



وبمن يقول :

كل الناس افقه من عمر حتى ربات الحجال (يعني النساء) في قضية المهور المشهورة !

..

ولبسط البحث وتفصيله محل غير هذا . :)



مرآة التواريخ / سيتداخل سلفي ليقول : أذكر سند قول الخليل ؟ :mf_pcwhac
.

 


 

التوقيع

آخر تعديل مرآة التواريخ يوم 11-09-2006 في 05:20 AM.

رد مع اقتباس
 
قديم 11-09-2006, 05:36 AM   رقم المشاركة : 2

معلومات العضو

عبدالقاهر
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

عبدالقاهر غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

حفظ الله مولانا مرآة التواريخ ، وجزاه عنا جزيل الثواب .


التوقيع

قال باقر علوم أهل البيت عليهم السلام : ( قبيح الكلام سلاح اللئام )

رد مع اقتباس
 
قديم 10-02-2009, 06:48 AM   رقم المشاركة : 3

معلومات العضو

المذنب العاصي
عضو في القمة

إحصائيات العضو







 

الحالة

المذنب العاصي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

مأجورين ان شاء الله


التوقيع

انا مذنبٌ انا خاطئٌ انا عاصي.. ..هو غافرٌ هو راحمٌ هو عافي

رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 09:29 PM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol