العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-02-2005, 02:33 AM   رقم المشاركة : 1

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي وثيقة .. كذا وكذا .. البخارية ..... تحريف صارخ للبخاري في صحيحه ...(وثيقة)!


 

..وثيقة "كذا وكذا" البخارية..!!
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على إخواني وأخواتي المؤمنين والمؤمنات ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم من الأولين إلى قيام يوم الدين

الآن مع وثيقة جديدة

.... اسميتها ...


..وثيقة "كذا وكذا" البخارية..


حقوق النشر : غير محفوظة


بسم الله نبدأ
روى مسلم في صحيحه ج: 3 ص: 1377 – 1378 ، وفي نسختي طبع دار الجيل ج5/151-153.
وفي المنهاج شرح صحيح مسلم للنووي ص1352.
كتاب الجهاد
15 باب حكم الفيء
1757 وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال : أرسل إلي عمر بن الخطاب فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من أدم .
فقال لي : يا مالُ ، إنه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم .
قال : قلت : لو أمرت بهذا غيري ؟.
قال : خذه يا مالُ .
قال : فجاء يرفا فقال : هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد ؟.
فقال عمر : نعم .
فأذن لهم فدخلوا .
ثم جاء فقال : هل لك في عباس وعلي ؟.
قال : نعم .
فأذن لهما .
فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.
فقال القوم : أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم.
فقال مالك بن أوس : يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك.
فقال عمر : اتئدا ، أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال "لا نورث ما تركنا صدقة" ؟.
قالوا : نعم .
ثم أقبل على العباس وعلي فقال : أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لا نورث ما تركناه صدقة" ؟.
قالا : نعم .
فقال عمر : إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال (ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول) [الحشر : 7] ، - ما أدري ، هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ! - .
قال : فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال . فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ، ثم يجعل ما بقي أسوة المال .
ثم قال : أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك ؟.
قالوا : نعم .
ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم : أتعلمان ذلك ؟.
قالا : نعم .
قال : فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال أبو بكر : أنا وليُّ رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها !.
فقال أبو بكر : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "ما نورث ما تركنا صدقة".
فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً .
والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق .
ثم توفي أبو بكر ، وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وولي أبي بكر .
فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً .
والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ، ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد ، فقلتما : ادفعها إلينا .
فقلت : إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخذتماها بذلك .
قال : أكذلك ؟!.
قالا : نعم .
قال : ثم جئتماني لأقضي بينكما ، ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة ، فإن عجزتما عنها فرُدَّاها إليَّ.(انتهى)


الوثيقة من صحيح مسلم ... للتأكيد ...!!


صحيح مسلم - ج 5 - الغلاف


صحيح مسلم - ج5/151

صحيح مسلم - ج5/152

صحيح مسلم - ج5/153




= = = = = = =
يقول مرآة التواريخ : هذا ما رواه مسلم في صحيحه
أما في صحيح البخاري

فتعال تعال ....

اقرأ بعينيك ، وانظر ، فسترى العجب العجاب من هذا البخاري

يااااااااااااالكِ من كذا وكذا ..... ايتها الكــــذا وكــــذا ...!


صحيح البخاري ج: 5 ص: 2048 ، وفي نسختي ج3/287
كتاب النفقات
3 باب حبس نفقة الرجل قوت سنة على أهله وكيف نفقات العيال
5043 حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، وكان محمد بن جبير بن مطعم ذكر لي ذكرا من حديثه ، فانطلقت حتى دخلت على مالك بن أوس فسألته.
فقال مالك : انطلقت حتى أدخل على عمر إذ أتاه حاجبه يرفأ فقال : هل لك في عثمان وعبد الرحمن والزبير وسعد يستأذنون؟
قال : نعم .
فأذن لهم .
قال : فدخلوا وسلموا فجلسوا ، ثم لبث يرفأ قليلا ، فقال لعمر : هل لك في علي وعباس ؟.
قال : نعم .
فأذن لهما ، فلما دخلا سلما وجلسا .
فقال عباس : يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا .
فقال الرهط - عثمان وأصحابُهُ - : يا أمير المؤمنين اقض بينهما وأرح أحدهما من الآخر.
فقال عمر : اتئدوا ، أنشدكم بالله الذي به تقوم السماء والأرض ، هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لا نورث ما تركنا صدقة" يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه .
قال الرهط : قد قال ذلك .
فأقبل عمر على علي وعباس فقال : أنشدكما بالله هل تعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذلك ؟!.
قالا : قد قال ذلك .
قال عمر : فإني أحدثكم عن هذا الأمر ، إن الله كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم في هذا المال بشيء لم يعطه أحدا غيره ، قال الله : (ما أفاء الله على رسوله منهم ..إلى قوله ..قدير) فكانت هذه خالصة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، والله ما احتازها دونكم ولا أستأثر بها عليكم ، لقد أعطاكموها وبثها فيكم ، حتى بقى منها هذا المال ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينفق على أهله نفقة سنتهم من هذا المال ، ثم يأخذ ما بقي فيجعله مجعل مال الله فعمل بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم حياته ، أنشدكم بالله هل تعلمون ذلك ؟
قالوا : نعم .
قال لعلي وعباس : أنشدكما بالله هل تعلمان ذلك ؟.
قالا : نعم .
ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم ، فقال أبو بكر : أنا وليُّ رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ، والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفى الله أبا بكر فقلت : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ، فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ، ثم جئتماني وَكَلَمَتُكُمَا واحدة وأمركما جميع ، جئتني تسألني نصيبك من ابن أخيك ، وأتى هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها .!
فقلت : إن شئتما دفعته إليكما ، على أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل به فيها أبو بكر وبما عملتُ به فيها منذ وليتها ، وإلاَّ فلا تكلماني فيها !.
فقلتما : ادفعها إلينا بذلك .
فدفعتها إليكما بذلك ، أنشدكم بالله هل دفعتها إليهما بذلك ؟.
فقال الرهط : نعم .
قال : فأقبل على علي وعباس فقال : أنشدكما بالله هل دفعتها إليكما بذلك ؟.
قالا : نعم .
قال : أفتلتمسان مني قضاءً غير ذلك ؟!. فوالذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها قضاءً غير ذلك حتى تقوم الساعة ، فإن عجزتما عنها فادفعاها فأنا أكفيكماها.(انتهى)



الوثيقة

صحيح البخاري - ج3 - الغلاف

صحيح البخاري - ج3/287


صحيح البخاري - ج3/288




انتهت الوثيقة الكذا كذائية البخارية

على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما

= = = = = = =


فمرة نجد البخاري يحرف الأحاديث بكذا وكذا
ومرة بـ (فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال ..)
ومرة بـا البتر النهائي ....!!
وآخرون يحرفون بفلان (إخفاءً لاسم معاوية حيث المتاجرة بالخمر)







وهنا إعادة مختصرة للوثيقتين

للمقارنة ... عن قُرب ...‍!

صحيح مسلم ج5/152



صحيح البخاري ج3/287






تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا




ولتحيا الكذا وكذا يا بخاري

الآن عرف القراء سر تربّعك على القمة من بين كتبهم








أكرر

حقوق النشر غير محفوظة




ولا تنسوني من الدعاء إخواني المؤمنين والمؤمنات



اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين
--------------------
إن الحسين مصباح الهدى وسفينة النجاة .

 


 

رد مع اقتباس
 
قديم 03-02-2005, 02:22 PM   رقم المشاركة : 2

معلومات العضو

مفجرالثوره
عضو متميز
 
الصورة الرمزية مفجرالثوره
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

مفجرالثوره غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم،،

أحسنتم مولاي الحبيب ( مرآة التواريخ )،،،

لطيفة هذه، الكذائية،،،

هناك محاضرة لطيفة للسيد علي الميلاني طرح فيها نماذج لهذه المسأئل :)

كشف الله عنكم بكل حرف كتبته كربة، وفرج عنك بكل حرف هماً،،

أخوك المقصر والداعي لك بالخير الدائم
مفجرالثورة

الإمام المهدي عليه السلام وأنصاره
عَنْ أبِي عَبْدِ الله عَلَيْهِ السَّلام قَالَ لَهُ كَنْزٌ بِالطَالَقَانِ مَا هُوَ بِذَهَبٍ وَ لا فِضْةٍ وَ رَايَةٍ لَمْ تًنْشَر مُنْذُ طُوِيَتْ وَ رِجَالٌ كَانَ قُلُوبُهُمْ زُبُر الحُدِيد لا يَشُوبُهَا شَكٌ فِي ذَاتِ الله أشَدُّ مِنْ الحَجَر لَوْ حَمَلُوا عَلَى الجِبَالِ لأزَالُوهَا لا يَقْصُدُون بِرَايَاتِهم بَلْدَةٍ إلا خَرَّبُوهَا كَانَ عَلَى خُيُولِهِم العُقْبَان يَتَمَسَّحُون بِسَرْجِ الإمَام عَلَيْهِ السَّلام يَطْلِبُونَ بِذَلِكَ البَرَكَة وَ يَحْفُّونَ بِهِ يَقُونَهُ بَأنْفُسِهِم فِي الحُرُوبِ وَ يَكْفُونَهُ مَا يُرِيدُ فِيهِم رِجَالُ لا يَنَامُون اللَّيْل لَهُمُ دَوِيُّ فِي صَلاتِهِم كَدَوِيِّ النَّحْلِ يَبِيتُونَ قِيَامَاً عَلَى أطْرَافِهِم وَ يُصْبِحُون عَلَى خِيُولِهم رُهْبَانٌ بِاللَّيْلِ لِيُوثٌ بِالنَّهَارِ هُمْ أطْوَعُ لَهُ مِنْ الأمَةِ لِسَيِّدِهَا كَالمَصَابِيحِ كَأنَّ قُلُوبُهُم القَنَادِيل وَ هُمْ مِنْ خَشْيَةِ الله مُشْفِقُونَ يَدْعُونَ بِالشَّهَادِةِ وَ يَتَمَنَّونَ أن يُقْتَلُوا فِي سَبِيلِ الله شِعَارُهُم يَا لِثَارَاتِ الحُـسَيْن إذَا سَارُوا يَسِيرُ الرُّعْبُ أمَامَهُمُ مَسِيرَةَ شَهْرٍ يَمْشُونَ إلى المَوْلَى إرْسَالاً بِهِم يَنْصُرُ الله إمَامَ الحَقِ.
آل محمد
عَن ابن عَبَّاس قالَ: جّاء إليْهِ رَجُلٌ فقالَ: يَا ابْن عَبَّاس أخْبـِـرنِي عَن آل مُحَمَّدٍ.فقالَ ابْن عَبَّاسٍ: آل مُحَمَّدٍ صَلى الله عَلـَـيْه وَآلِه، المُعَلِّمُون التـُـقـَـى، البَاذِلـُـون الجَدَى، التـَـارِكـُـون الهَوََى، النـَـاكِبُون الرَّدَى، لا خُـشـَّـعُ لِمَظٍ، وَلا طـُـمَّحُ حَظـَـظٍ، ولا غُلظـُ فـَـظـَـظٍ، فِي كُل حِينٍ يُقـظ، أحْلاسَ الخَيْلِ، أنـْـجُمُ الليْل، وبَحْرُ النِيل، بُعَّادُ المَيْلِ، هَامَاتٌ هَامَاتٌ، وَسَادَاتٌ سَادَاتٌ، وَغُيُوثُ جَارَاتٍ، وَلـُـيُوثُ غَابَاتٍ، المُقِيمُون الصَّلاة، المُؤْتـُـونَ الزَّكاة وَالمُقرِّبُون الحَسَنـَات، وَالمُمِيطـُـونَ السَّيْئات.

تعابير حركات اللطم
اليد مسبولة: تعني الصبر وإنتظار الثورة
اليد ترفع: تعني ببدأ التحرك وإعداد العدة للإنقضاض وهدم ما بناه الأعداء
اليد تتوقف وهي بالأعلى: تعني بالقول ( لبيك يا داعي الله لبيك)
اليد تهوي للطم: تعني ببدأ التحرك وبدأ الثورة
اليد تلطم الصدر: نهاية الظلم وشحذ الهمة لنصرة الإمام عليه السلام والإستشهاد بين يديه


اللهّــم صَــلِ عَلــى مُحَمَّــدٍ وآل مُحَمّــد وعَجِّل فَرجَهُم وأهْلِک أعْدَائَهم

قسمنا الخاص، إضغط هنــــا ، حقيقة الصلاة على النبي وآله، إضغط هنـــا ، بعض البحوث المنسقة، إضغط هنـــا

ملاحظة:من يريد أن أضيفه لقائمتي البريدية الخاصة، فتصله کتب أو مقالات بقلم الفقير أو بأقلام أخرى من المؤمنين، أو حتى مواضيع جديرة بالإهتمام، فليرسل لي بريده ( وحبذا أن يکون غير الهت ميل لتجنب المشاکل) على البريد الخاص بالشبکة..!!


رد مع اقتباس
 
قديم 03-02-2005, 10:12 PM   رقم المشاركة : 3

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

أحسنتم مولاي الحبيب المؤمن مفجر الثورة


ولا حرمني الله من دعائك


أدام الله عليكم المسرة

أخوك الداعي لك
مرآة التواريخ


رد مع اقتباس
 
قديم 03-02-2005, 11:31 PM   رقم المشاركة : 4

معلومات العضو

بنت عقيل
عضو
 
الصورة الرمزية بنت عقيل
 

 

إحصائيات العضو







 

الحالة

بنت عقيل غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

أحسنتم اخونا مرآة التواريخ على هذه الانارة الجيدة
نسأل الله ان يسددنا ويسددكم على الحق انه سميع مجيب0
ونتمنى منكم ان تتحفونا بكل ما تجدونه من اللف والدوران عند اكذب كتبهم0


رد مع اقتباس
 
قديم 03-03-2005, 08:40 AM   رقم المشاركة : 5

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

أحسنتِ اختنا بنت عقيل ، وجزاكِ الله كل خير


أحد السلفية في شبكة الميزان الموقرة

جاءنا بهذا :
إضغط على الرابط
http://meezan.shiasites.net/showpost...74&postcount=2

فجاء ردنا عليه بهذا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاشف الغطاء


يا بابا من أبجديات مصطلح الحديث : أنَّ من أسند فقد برئ

عارف الكلام ثقيل يستعسر عليك هضمه وَلكن ماذا نفعل معك ؟؟!!

لبيان هذا انظر - غير مأمور - إلى (الإسناد) تجد :
(1) في البخاري : حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان .... فذكره
(2) في مسلم :وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويريةعن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه .... فذكره

هناك اختلاف واضح في بعض رواة كلٍ من الإسنادين هذا يعني أن طريق الرواية عند البخاري غير طريقها عند مسلم هذا ما يُفسرالإختلاف في بعض ألفاظ المتن إذ مرجعه الإختلاف في بعض رواة السند لا في تصرف المخرَّج وهو الإمام البخاري يرحمه الله .


هدئ روعك يا هذا ..!
فحين أنزلتُ الوثيقة (الكذائية) كنتُ أعرف ما أنزلت ، وكنتُ متتبعاً الرواية في صحيح البخاري ، فقد أخرجها بخمسة أسانيد - وإن وجدتَ سادساً فأسعفنا به - في كل منها إبهام وبتر مفضووح.
واخترتُ هذه الوثيقة - الرواية بهذا السند - كمثال يغني عن البقية.

فمسلم أخرجها بهذا الاسناد :
وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه .... فذكره

ولكن فاتك أن البخاري أخرج الحادثة أيضاً بهذا الاسناد التالي :
صحيح البخاري ج: 3 ص: 1126 – 1127 ، وفي نسختي ج2/186
1 باب فرض الخمس
2927 حدثنا إسحاق بن محمد الفروي حدثنا مالك بن أنس عن ابن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان وكان محمد بن جبير ذكر لي ذكرا من حديثه ...إلخ.

أقول :
تلاحظ أن مسلم بن الحجاج أخرجها عن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي ،
عن جويرية ،
عن مالك ،
عن الزهري ...


بينما البخاري أخرجها
عن شيخه إسحاق بن محمد الفروي ،
عن مالك ،
عن الزهري ..إلخ.

فالواسطة التي بين مسلم ومالك هما : (عبدالله بن محمد و جويرية)

والواسطة التي بين البخاري ومالك هو : (إسحاق بن محمد الفروي) فقط.


[[سؤال]] ..
هل روى البخاري بسند مسلم المذكور إلى الزهري شيئاً في صحيحه ؟!!

[[الجواب]] ..
نعم ، روى .. وإليك البعض منها :

صحيح البخاري ج: 1 ص: 300
2 باب فضل الغسل يوم الجمعة
838 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء قال أخبرنا جويرية عن مالك عن الزهري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن بن عمر رضي الله عنهما ثم أن عمر بن الخطاب بينما هو قائم في الخطبة يوم الجمعة إذ دخل رجل من المهاجرين الأولين من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فناداه عمر أية ساعة هذه قال إني شغلت فلم أنقلب إلى أهلي حتى سمعت التأذين فلم أزد أن توضأت فقال والوضوء أيضا وقد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمر كمال.

صحيح البخاري ج: 4 ص: 1473
9 باب شهود الملائكة بدرا
3789 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن سالم بن عبد الله أخبره قال أخبر رافع بن خديج عبد الله بن عمر أن عميه وكانا شهدا بدرا أخبراه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن كراء المزارع قلت لسالم فتكريها أنت قال نعم إن رافعا أكثر على نفسه.انتهى.

صحيح البخاري ج: 5 ص: 1998
95 باب العزل
4912 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك بن أنس عن الزهري عن بن محيريز عن أبي سعيد الخدري ثم قال أصبنا سبيا فكنا نعزل فسألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أو إنكم لتفعلون قالها ثلاثا ما من نسمة كائنة إلى يوم القيامة إلا هي كائنة.انتهى

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2567
9 باب رؤيا أهل السجون والفساد والشرك
6591 حدثنا عبد الله حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن سعيد بن المسيب وأبا عبيد أخبراه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم لو لبثت في السجن ما لبث يوسف ثم أتاني الداعي لأجبته.انتهى

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2634
43 باب كيف يبايع الإمام الناس
6781 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن حميد بن عبد الرحمن أخبره أن المسور بن مخرمة أخبره ثم أن الرهط الذين ولاهم عمر اجتمعوا فتشاوروا فقال لهم عبد الرحمن لست بالذي أنافسكم على هذا الأمر ولكنكم إن شئتم اخترت لكم منكم فجعلوا ذلك إلى عبد الرحمن فلما ولوا عبد الرحمن أمرهم فمال الناس على عبد الرحمن حتى ما أرى أحدا من الناس يتبع أولئك الرهط ولا يطأ عقبه ومال الناس على عبد الرحمن يشاورونه تلك الليالي حتى إذا كانت الليلة التي أصبحنا منها فبايعنا عثمان قال المسور طرقني عبد الرحمن بعد هجع من الليل فضرب الباب حتى استيقظت فقال أراك نائما فوالله ما اكتحلت هذه الثلاث بكبير نوم انطلق فادع الزبير وسعدا فدعوتهما له فشاورهما ثم دعاني فقال ادع لي عليا فدعوته فناجاه حتى إبهار الليل ثم قام علي من عنده وهو على طمع وقد كان عبد الرحمن يخشى من علي شيئا ثم قال ادع لي عثمان فدعوته فناجاه حتى فرق بينهما المؤذن بالصبح فلما صلى للناس الصبح واجتمع أولئك الرهط ثم المنبر فأرسل إلى من كان حاضرا من المهاجرين والأنصار وأرسل إلى أمراء الأجناد وكانوا وافوا تلك الحجة مع عمر فلما اجتمعوا تشهد عبد الرحمن ثم قال أما بعد يا علي إني قد نظرت في أمر الناس فلم أرهم يعدلون بعثمان فلا تجعلن على نفسك سبيلا فقال أبايعك على سنة الله ورسوله والخليفتين من بعده فبايعه عبد الرحمن وبايعه الناس المهاجرون والأنصار وأمراء الأجناد والمسلمون.انتهى

وكذا روى البخاري حوالي ست روايات أخرى عن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء عن جويرية عن نافع ...

إذن فالبخاري ومسلم يشتركان في هذا السند ، من شيخهما عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي حتى الزهري ...
فعليه ، فلابد وأن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي قد حدّثه بالرواية التي حدَّث بها مسلم بن الحجاج التي أخرجها في صحيحه !!.
ومع ذلك لم يخرجها البخاري في صحيحه ، واختار الروايات المبتورة والمبهمة (بكذا وكذا). :(

أليس كذلك ؟!!

ولكن ....!
(للإنصاف نقول ) :
إن الحادثة المذكورة التي أخرجها البخاري في صحيحه بعدة أسانيد - بين بتر وإبهام - لا تخرج عن احتمالين اثنين ، هما :
1-إما أن يكون البخاري هو الذي أبهمها.
2-أو أن يكون أحد رواتها في سلسلة السند هو الذي أبهمها.

سندع الاحتمال الأول الآن ، ونتَّجه إلى الاحتمال الثاني.
وهو أن أحد رواتها هو من أبهمها .

قد يسأل سائل :
وما ذنب البخاري إذن تحمّله الإثم ، إن كانت التهمة منفية عن البخاري نفسه من الإبهام والبتر؟!
أقول : ذنبه انه نعت كتابه بالصحيح ، وحيث أنه نقل القصة المذكورة ، فكان ينبغي له أن ينقل الرواية التامة لها ، لا أن ينتقي الروايات المبتورة والمبهمة ، ويقدمها للناس على أنها هي الصحيحة .!
وهذا مطلب عقلي ، فلسنا بحاجة للتدليل على هذا الأمر ، ومع هذا فلا بأس بذكر هذا المثال :
لو أنت سمعتَ بحادثة معينة . وهذه الحادثة رواها لك ثلاثة أشخاص ، وكلهم ثقاة عندك .
وأنت تريد أن تدوّن هذه الحادثة للتاريخ في كتاب تجمعه.
أحد الثلاثة روى الحادثة المذكورة بحذافيرها دون إبهام أو بتر .
الثاني رواها بحذافيرها ، ولكنه أبهم في مواضع من الحادثة بلفظ (كذا وكذا) لأي غرض كان .!
الثالث روى الحادثة المذكورة مبتورة ، حيث حذف مواضع الإبهام رأساً .!

فالسؤال يا سيدي الكريم :
فما هي الرواية التي ستعتمدها في كتابك ؟!! خصوصاً إذا اشترطت انك لن تُخرج فيه إلاّ الصحيح ؟!!
هل ستخرج فيه الرواية الأولى الكاملة ؟!!
أم الرواية الثانية المبهمة بكذا وكذا ؟!!
أم الثالثة المبتورة ؟!!

فما جوابك ؟!! :)

طبعاً إن كنتَ منصفاً مع نفسك ، فستقول سأخرج الرواية الأولى الكاملة .!
أو لا أقل من إخراج الروايات الثلاث – الكاملة والمبهمة والمبتورة - .!
أليس كذلك ؟!!
وهذا ما لم يفعله البخاري في كتاب ادّعى فيه صحة جميع ما احتواه .!

فلقد أخرج القصة المذكورة – للأسف - بعدة أسانيد كلها بين مبتور ومبهم ...
أما الرواية الكاملة الصحيحة ، فلم يخرجها !

فبماذا تسمي عمله هذا ؟!!!

أليس تحريفاً للحقيقة ؟!!

بل حتى – لو تنزّلنا – وقلنا بأن البخاري لم يسمع الحادثة من شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي عن جويرية .... فالطعن حتماً سيتوجّه إلى أحد الرواة في السلسلة الذين أعتمدهم البخاري في صحيحه فأخرج عن طريقهم هذه الحادثة بعدة أسانيد ، وكذا عدة روايات أخر ، فيسقط بهذا الاعتماد على هؤلاء الرواة الذين ثبت قطعاً تحريفهم للحادثة المذكورة بين بتر وإبهام .!
وبالتالي يسقط الاعتماد على الصحيح وصاحبه ....

فلا مفرّ للبخاري من تحمّل مسؤولية هذا التحريف ، سواء احتملنا أن التحريف صدر عنه مباشرة ، أو عن أحد رواة الحادثة .



وصلى اللهم على محمد وآله الطاهرين ،،،



= = = = = (( انتهى الرد )) = = = = =


رد مع اقتباس
 
قديم 03-07-2005, 01:45 PM   رقم المشاركة : 6

معلومات العضو

إبن العوالي
عضو في القمة

إحصائيات العضو







 

الحالة

إبن العوالي غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

احسنتم




إبن العوالي


رد مع اقتباس
 
قديم 03-11-2005, 10:43 PM   رقم المشاركة : 7

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

هذه الردود المتعلقة بهذا الموضوع
أجريت في شبكات القطيف ويا حسين

حيث تداخل بعض السلفية للدفاع عن البخاري

ووضعتها في هجر

فأنا سأضع الآن ما وضعته بشبكة هجر
هنا

= = = == = = = =
بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر الإخوة الأفاضل على مشاركتهم في هذا الموضوع


ولا زلت في حاجة لمزيد دعائهم ، وفقهم الله ..

= = = = = =

في شبكة القطيف ، وشبكة يا حسين جاء بعض السلفية للحوار في هذا الموضوع ، وحيث أن الحوار الدائر في شبكة يا حسين قد نقلته إلى شبكة القطيف

فسأكتفي بالنقل عن شبكة القطيف

فليعلم هذا



وهذا رابط الحوار في شبكة يا حسين

http://yahosein.hopto.org/vb/showth...?t=33048&page=2



وهنا رابط الحوار في شبكة القطيف (نسخة للطباعة)

http://www.qatif.org/printthread.php?t=27289



وهذا نسخة من الحوار في شبكة القطيف

= = = = = =



MOSLEM03-03-2005 01:41 AM

من المضحك أن لا يفرق الشخص بين روايتين بسندين مختلفين!!



ولكن في هذا الموضوع نجد أن الكافي أشهر كتب الإمامية قد اختفى منه بابين كاملين





جاء في فهرست الطوسي الآتي:

محمد بن يعقوب الكليني ، يكنى ابا جعفر ، ثقة ، عارف بالاخبار . له كتب ، منها : كتاب الكافي ، وهو يشتمل على ثلاثين كتابا:

1 كتاب العقل وفضل العلم

2 كتاب التوحيد

3 كتاب الحجة

4 كتاب الايمان والكفر

5 كتاب الدعأ

6 كتاب فضل القرآن

7 كتاب الطهارة والحيض

8 كتاب الصلاة

9 كتاب الزكاة

10 كتاب الصوم

11 كتاب الحج

12 كتاب النكاح

13 كتاب الطلاق

14 كتاب العتق والتدبير والمكاتبة

15 كتاب الايمان والنذور والكفارات

16 كتاب المعيشة

17 كتاب الشهادات

18 كتاب القضايا والاحكام

19 كتاب الجنائز

20 كتاب الوقوف والصدقات

21 كتاب الصيد والذبايح

22 كتاب الاطعمة والاشربة

23 كتاب الدواجن والرواجن

24 كتاب الزي والتجمل

25 كتاب الجهاد

26 كتاب الوصايا

27 كتاب الفرائض

28كتاب الحدود

29كتاب الديات

30كتاب الروضة



فذهبت لفهرس الكافي الذي بين يدي فوجدت المفاجأة



المفاجأة هي عبارة عن خلو الكتاب وفهرسه للكتابين الملومنين .



فقولوا لي بالله عليكم يا قوم أين ذهبت كتب الوقوف والصدقات وكتاب الفرائض من الكافي الموجود بين أيدينا؟؟





أتمنى منكم التحقق من الأمر لأن الموضوع منقول من منتدى السرداب



وتقبلوا تحياتي



= = = = = = = = = = =



مرآة التواريخ03-03-2005 09:33 AM

أحسنتم وجزاكم الله كل خير وعافية


أحد السلفية في شبكة الميزان الموقرة
جاءنا بهذا :
إضغط على الرابط
http://meezan.shiasites.net/showpos...274&postcount=2


فجاء ردنا عليه بهذا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كاشف الغطاء

يا بابا من أبجديات مصطلح الحديث : أنَّ من أسند فقد برئ
عارف الكلام ثقيل يستعسر عليك هضمه وَلكن ماذا نفعل معك ؟؟!!


لبيان هذا انظر - غير مأمور - إلى (الإسناد) تجد :

(1) في البخاري : حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان .... فذكره

(2) في مسلم :وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويريةعن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه .... فذكره


هناك اختلاف واضح في بعض رواة كلٍ من الإسنادين هذا يعني أن طريق الرواية عند البخاري غير طريقها عند مسلم هذا ما يُفسرالإختلاف في بعض ألفاظ المتن إذ مرجعه الإختلاف في بعض رواة السند لا في تصرف المخرَّج وهو الإمام البخاري يرحمه الله .



هدئ روعك يا هذا ..!

فحين أنزلتُ الوثيقة (الكذائية) كنتُ أعرف ما أنزلت ، وكنتُ متتبعاً الرواية في صحيح البخاري ، فقد أخرجها بخمسة أسانيد - وإن وجدتَ سادساً فأسعفنا به - في كل منها إبهام وبتر مفضووح.

واخترتُ هذه الوثيقة - الرواية بهذا السند - كمثال يغني عن البقية.

فمسلم أخرجها بهذا الاسناد :

وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضُّبعيُّ حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه .... فذكره

ولكن فاتك أن البخاري أخرج الحادثة أيضاً بهذا الاسناد التالي :

صحيح البخاري ج: 3 ص: 1126 – 1127 ، وفي نسختي ج2/186

1 باب فرض الخمس

2927 حدثنا إسحاق بن محمد الفروي حدثنا مالك بن أنس عن ابن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان وكان محمد بن جبير ذكر لي ذكرا من حديثه ...إلخ.


أقول :
تلاحظ أن مسلم بن الحجاج أخرجها عن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي ،
عن جويرية ،
عن مالك ،
عن الزهري ...


بينما البخاري أخرجها
عن شيخه إسحاق بن محمد الفروي ،
عن مالك ،
عن الزهري ..إلخ.

فالواسطة التي بين مسلم ومالك هما : (عبدالله بن محمد و جويرية)
والواسطة التي بين البخاري ومالك هو : (إسحاق بن محمد الفروي) فقط.

[[سؤال]] ..

هل روى البخاري بسند مسلم المذكور إلى الزهري شيئاً في صحيحه ؟!!

[[الجواب]] ..
نعم ، روى .. وإليك البعض منها :

صحيح البخاري ج: 1 ص: 300

2 باب فضل الغسل يوم الجمعة

838 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء قال أخبرنا جويرية عن مالك عن الزهري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن بن عمر رضي الله عنهما ثم أن عمر بن الخطاب بينما هو قائم في الخطبة يوم الجمعة إذ دخل رجل من المهاجرين الأولين من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فناداه عمر أية ساعة هذه قال إني شغلت فلم أنقلب إلى أهلي حتى سمعت التأذين فلم أزد أن توضأت فقال والوضوء أيضا وقد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمر كمال.



صحيح البخاري ج: 4 ص: 1473

9 باب شهود الملائكة بدرا

3789 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن سالم بن عبد الله أخبره قال أخبر رافع بن خديج عبد الله بن عمر أن عميه وكانا شهدا بدرا أخبراه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن كراء المزارع قلت لسالم فتكريها أنت قال نعم إن رافعا أكثر على نفسه.انتهى.



صحيح البخاري ج: 5 ص: 1998

95 باب العزل

4912 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك بن أنس عن الزهري عن بن محيريز عن أبي سعيد الخدري ثم قال أصبنا سبيا فكنا نعزل فسألنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أو إنكم لتفعلون قالها ثلاثا ما من نسمة كائنة إلى يوم القيامة إلا هي كائنة.انتهى



صحيح البخاري ج: 6 ص: 2567

9 باب رؤيا أهل السجون والفساد والشرك

6591 حدثنا عبد الله حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن سعيد بن المسيب وأبا عبيد أخبراه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم لو لبثت في السجن ما لبث يوسف ثم أتاني الداعي لأجبته.انتهى



صحيح البخاري ج: 6 ص: 2634

43 باب كيف يبايع الإمام الناس

6781 حدثنا عبد الله بن محمد بن أسماء حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن حميد بن عبد الرحمن أخبره أن المسور بن مخرمة أخبره ثم أن الرهط الذين ولاهم عمر اجتمعوا فتشاوروا فقال لهم عبد الرحمن لست بالذي أنافسكم على هذا الأمر ولكنكم إن شئتم اخترت لكم منكم فجعلوا ذلك إلى عبد الرحمن فلما ولوا عبد الرحمن أمرهم فمال الناس على عبد الرحمن حتى ما أرى أحدا من الناس يتبع أولئك الرهط ولا يطأ عقبه ومال الناس على عبد الرحمن يشاورونه تلك الليالي حتى إذا كانت الليلة التي أصبحنا منها فبايعنا عثمان قال المسور طرقني عبد الرحمن بعد هجع من الليل فضرب الباب حتى استيقظت فقال أراك نائما فوالله ما اكتحلت هذه الثلاث بكبير نوم انطلق فادع الزبير وسعدا فدعوتهما له فشاورهما ثم دعاني فقال ادع لي عليا فدعوته فناجاه حتى إبهار الليل ثم قام علي من عنده وهو على طمع وقد كان عبد الرحمن يخشى من علي شيئا ثم قال ادع لي عثمان فدعوته فناجاه حتى فرق بينهما المؤذن بالصبح فلما صلى للناس الصبح واجتمع أولئك الرهط ثم المنبر فأرسل إلى من كان حاضرا من المهاجرين والأنصار وأرسل إلى أمراء الأجناد وكانوا وافوا تلك الحجة مع عمر فلما اجتمعوا تشهد عبد الرحمن ثم قال أما بعد يا علي إني قد نظرت في أمر الناس فلم أرهم يعدلون بعثمان فلا تجعلن على نفسك سبيلا فقال أبايعك على سنة الله ورسوله والخليفتين من بعده فبايعه عبد الرحمن وبايعه الناس المهاجرون والأنصار وأمراء الأجناد والمسلمون.انتهى



وكذا روى البخاري حوالي ست روايات أخرى عن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء عن جويرية عن نافع ...



إذن فالبخاري ومسلم يشتركان في هذا السند ، من شيخهما عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي حتى الزهري ...

فعليه ، فلابد وأن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي قد حدّثه بالرواية التي حدَّث بها مسلم بن الحجاج التي أخرجها في صحيحه !!.

ومع ذلك لم يخرجها البخاري في صحيحه ، واختار الروايات المبتورة والمبهمة (بكذا وكذا).



أليس كذلك ؟!!



ولكن ....!

(للإنصاف نقول ) :

إن الحادثة المذكورة التي أخرجها البخاري في صحيحه بعدة أسانيد - بين بتر وإبهام - لا تخرج عن احتمالين اثنين ، هما :

1-إما أن يكون البخاري هو الذي أبهمها.

2-أو أن يكون أحد رواتها في سلسلة السند هو الذي أبهمها.



سندع الاحتمال الأول الآن ، ونتَّجه إلى الاحتمال الثاني.

وهو أن أحد رواتها هو من أبهمها .



قد يسأل سائل :

وما ذنب البخاري إذن تحمّله الإثم ، إن كانت التهمة منفية عن البخاري نفسه من الإبهام والبتر؟!

أقول : ذنبه انه نعت كتابه بالصحيح ، وحيث أنه نقل القصة المذكورة ، فكان ينبغي له أن ينقل الرواية التامة لها ، لا أن ينتقي الروايات المبتورة والمبهمة ، ويقدمها للناس على أنها هي الصحيحة .!

وهذا مطلب عقلي ، فلسنا بحاجة للتدليل على هذا الأمر ، ومع هذا فلا بأس بذكر هذا المثال :

لو أنت سمعتَ بحادثة معينة . وهذه الحادثة رواها لك ثلاثة أشخاص ، وكلهم ثقاة عندك .

وأنت تريد أن تدوّن هذه الحادثة للتاريخ في كتاب تجمعه.

أحد الثلاثة روى الحادثة المذكورة بحذافيرها دون إبهام أو بتر .

الثاني رواها بحذافيرها ، ولكنه أبهم في مواضع من الحادثة بلفظ (كذا وكذا) لأي غرض كان .!

الثالث روى الحادثة المذكورة مبتورة ، حيث حذف مواضع الإبهام رأساً .!



فالسؤال يا سيدي الكريم :

فما هي الرواية التي ستعتمدها في كتابك ؟!! خصوصاً إذا اشترطت انك لن تُخرج فيه إلاّ الصحيح ؟!!

هل ستخرج فيه الرواية الأولى الكاملة ؟!!

أم الرواية الثانية المبهمة بكذا وكذا ؟!!

أم الثالثة المبتورة ؟!!



فما جوابك ؟!!



طبعاً إن كنتَ منصفاً مع نفسك ، فستقول سأخرج الرواية الأولى الكاملة .!

أو لا أقل من إخراج الروايات الثلاث – الكاملة والمبهمة والمبتورة - .!

أليس كذلك ؟!!

وهذا ما لم يفعله البخاري في كتاب ادّعى فيه صحة جميع ما احتواه .!



فلقد أخرج القصة المذكورة – للأسف - بعدة أسانيد كلها بين مبتور ومبهم ...

أما الرواية الكاملة الصحيحة ، فلم يخرجها !



فبماذا تسمي عمله هذا ؟!!!



أليس تحريفاً للحقيقة ؟!!



بل حتى – لو تنزّلنا – وقلنا بأن البخاري لم يسمع الحادثة من شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي عن جويرية .... فالطعن حتماً سيتوجّه إلى أحد الرواة في السلسلة الذين أعتمدهم البخاري في صحيحه فأخرج عن طريقهم هذه الحادثة بعدة أسانيد ، وكذا عدة روايات أخر ، فيسقط بهذا الاعتماد على هؤلاء الرواة الذين ثبت قطعاً تحريفهم للحادثة المذكورة بين بتر وإبهام .!

وبالتالي يسقط الاعتماد على الصحيح وصاحبه ....



فلا مفرّ للبخاري من تحمّل مسؤولية هذا التحريف ، سواء احتملنا أن التحريف صدر عنه مباشرة ، أو عن أحد رواة الحادثة .







وصلى اللهم على محمد وآله الطاهرين ،،،







= = = = = (( انتهى الرد )) = = = = =





يقول الزميل :

إقتباس:من المضحك أن لا يفرق الشخص بين روايتين بسندين مختلفين!!







ويقول مرآة التواريخ :

من المحزن أن لا يفرق الشخص بين رواية بسندين مختلفين!!



= = = = == = == =



MOSLEM03-03-2005 11:53 PM

الأخ مرآة التواريخ:



التحريف معناه أن تفهم عكس المعنى



ولكن في روايتنا لم نفهم تحريفا كما زعمت !!



هناك خمس روايات في البخاري لم تذكر الخيانة و الغدر



وهناك رواية واحدة عند مسلم فيها ذكر الخيانة والغدر



فما الذي جعلك تعتقد أن رواية مسلم هي الأصح ؟؟



هذه رواية أخرى في الترمذي صحيحة السند ليس بها الخيانة والغدر:



سنن الترمذي ج: 4 ص: 158

حدثنا الحسن بن علي الخلال أخبرنا بشر بن عمر حدثنا مالك بن أنس عن بن شهاب عن مالك بن أوس بن الحدثان قال دخلت على عمر بن الخطاب ودخل عليه عثمان بن عفان والزبير بن العوام وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص ثم جاء علي والعباس يختصمان فقال عمر لهم أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم







وهذه رواية أخرى في مسند آخر:



مسند أبي عوانة 1 ج: 4 ص: 246

فقال يا أمير المؤمنين هل لك في العباس وعلي قال نعم فأذن لهما فدخلا فقال العباس يا أمير المؤمنين أقض بيني وبين هذا يعني عليا فقال بعضهم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهما وارحمهما فقال عمر ائتد ثم أقبل على اولئك الرهط فقال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم







وهذه رواية ثالثة من كتاب آخر:



سنن البيهقي الكبرى ج: 6 ص: 298

فقال هذا عثمان وعبد الرحمن والزبير وسعد ولا أدري أذكر طلحة أم لا يستأذنون عليك قال ائذن لهم ثم مكث ساعة فقال هذا العباس وعلي رضي الله عنهما يستأذنان عليك قال فأذن لهما فدخلا قال فقال العباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا قال فقال القوم أقض بينهما وأرح كل واحد منهما من صاحبه فإنهما قد طالت خصومتهما قال وهما حينئذ يختصمان فيما أفاء الله على رسوله من أموال بني النضير قال القوم أجل اقض بينهما وأرح كل واحد منهما من صاحبه قال فقال عمر رضي الله عنه أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماوات والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فقال القوم نعم



وهذا كتاب آخر





مصنف عبد الرزاق ج: 5 ص: 469

ثم جاء فقال هذا العباس وعلي يستأذنان عليك قال ائذن لهما قال ثم مكث ساعة قال فلما دخل العباس قال يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا وهما يومئذ يختصمان فيما أفاء الله على رسول الله صلى الله عليه وسلم من أموال بني النضير فقال القوم اقض بينهما يا أمير المؤمنين وأرح كل واحد منهما من صاحبه فقد طالت خصومتهما فقال عمر





عموما نقلت هذه الروايات من هذه الكتب المختلفة حتى تعرف أن البخاري كان صادقا فيما نقله



والدليل هؤلاء الذي نقلوا نفس كلام البخاري



والآن أعتقد بأن عنوانك أصبح أكذوبة صارخة , والموضوع يعتبر منتهيا بعد هذه الروايات



وهناك إحتمالان



أن يكون البخاري اتفق مع هؤلاء على التحريف كما زعمت !!!



أو أن البخاري كان صادقا في نقله مئة بالمئة



وتقبل تحياتي



= = = = == = == = == =



مرآة التواريخ05-03-2005 02:03 AM

إقتباس:المشاركة الأصلية بواسطة MOSLEM الأخ مرآة التواريخ:



التحريف معناه أن تفهم عكس المعنى



ولكن في روايتنا لم نفهم تحريفا كما زعمت !!

...





هل نفهم من كلامك أن ابدال لفظة أو جملة بـ (كذا وكذا) ليس من التحريف عندك ؟!!!



إقتباس:المشاركة الأصلية بواسطة MOSLEM ..

هناك خمس روايات في البخاري لم تذكر الخيانة و الغدر



وهناك رواية واحدة عند مسلم فيها ذكر الخيانة والغدر



فما الذي جعلك تعتقد أن رواية مسلم هي الأصح ؟؟

...





صدقني ان هذا وما بعده من كلامك ، لو كنتُ أعلم بأنني لو شرحتُ لك أنك ستستوعبه لشرحت



أنتَ بحاجة لأن تجلس تحت قدمي أحد مشائخكم لتأخذ دورة في علم الحديث ...



فلستُ مستعداً لأن اشرح الآن ...!



= = = = = = = = = = =





MOSLEM05-03-2005 10:48 PMالأخ مرآة التواريخ:



ومنكم نستفيد أيضا!!!!



هل تعتقد أن البخاري والنسائي والترمذي وأبي عوانة اتفقوا جميعا على التحريف



وبمعنى أبسط هل اجتمعوا ليحرفوا الحديث !!



أم أن الصدفة جعلت البخاري يحرف حديثا ثم يأتي النسائي أيضا ليقوم بنفس الفعل ومن بعده الترمذي وهكذا !!!!



ثم تقول:



هل نفهم من كلامك أن ابدال لفظة أو جملة بـ (كذا وكذا) ليس من التحريف عندك ؟!!!



بالطبع ليس تحريف



فكلمة كذا وكذا تدل على شيئين



إما كلام معاد مكرر



أو كلام غير مؤكد



و كلمة يختصمان ثم كذا وكذا تدل على الخصام بدون تحديد



حاول البحث عن كلمة كذا وكذا في كتبكم ثم تعال لتناقش أن كلمة كذا وكذا تعتبر تحريف !!





ثم تقول:



أنتَ بحاجة لأن تجلس تحت قدمي أحد مشائخكم لتأخذ دورة في علم الحديث ...



فلستُ مستعداً لأن اشرح الآن ...!



أشكرك على نصيحتك الأولى



أما أنك لا تريد الشرح فلقد ذكرتني بالسقاف عندما قال بديييييش !



أخي أنت في منتدى ينظر لك غيري ومن هو يحتاج لمعرفة حجتك



أما التهرب فلقد اعتدناه منكم



فقط بين لنا كيف اتفق البخاري وهؤلاء على التحريف ؟ وفي أي بلد اتفقوا؟



وتقبل تحياتي





= = = = = = = = = =



مرآة التواريخ06-03-2005 02:58 AMفي منتدى يا حسين



جاء أحد السلفية بهذا الاعتراض :

هنا

http://yahosein.hopto.org/vb/showpo...19&postcount=14



الأخ مرآة التواريخ

قلت:

فلابد وأن شيخه عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي قد حدّثه بالرواية التي حدَّث بها مسلم بن الحجاج التي أخرجها في صحيحه !!.

ومع ذلك لم يخرجها البخاري في صحيحه ، واختار الروايات المبتورة والمبهمة (بكذا وكذا).





فما هو دليلك الصحيح أن عبد الله بن محمد حدث البخاري بهذا الحديث و البخاري هو الذي انتقى



أريد دليل صحيح و ليس مفتعل و تذكر وقوفك بين يدي الله



=================((انتهى))





فجاء ردنا بهذا :

الأخ الكريم



سأريحك تماماً ، وسأتحدث وكأنني أنت ...



يقول saria1970 يسأل نفسه: إن لم يكن البخاري هو من حرّف القصة بشكل مباشر ، فمن يا ترى من الرواة الذين نقل القصة عنهم البخاري في صحيحه حرّفها ؟!!



البخاري ادّعى بأن كل مافي كتابه صحيح ، وكان يصلي ركعتين قبل أن يضع الحديث في كتابه ، وكان مطمئناً كل الاطمئنان ، ومتوخياً للدرجة القصوى فيما سيخرجه ...



فالسؤال الذي اسأله نفسي وأريد الإجابة عليه :

إن لم يكن البخاري نفسه هو من حرّف القصة ، فمن من رواة صحيحه حرّفها ؟؟



الجواب : .....



فإذا ثبت أن أحدهم حرفها ، فهل يا ترى يصح للبخاري أن يطلق على كتابه "الجامع الصحيح" .. وهو يعلم أن أحد رواته كان محرفاً ..؟!!

الجواب : .....



فما الحكم على البخاري إذن ؟!!

الجواب : ....









هذه أسئلة طرحها saria1970 على نفسه يا أخي saria1970 فأجبه ...





أليس كنتُ منصفاً معك ؟!!





تفضل ...

==================(انتهى)





فرد بهذا :

بسم الله الرحمن الرحيم



اقتباس

...............

فالسؤال الذي اسأله نفسي وأريد الإجابة عليه :

إن لم يكن البخاري نفسه هو من حرّف القصة ، فمن من رواة صحيحه حرّفها ؟؟



الجواب : .....



فإذا ثبت أن أحدهم حرفها ، فهل يا ترى يصح للبخاري أن يطلق على كتابه "الجامع الصحيح" .. وهو يعلم أن أحد رواته كان محرفاً ..؟!!

الجواب : .....



فما الحكم على البخاري إذن ؟!!

الجواب : ....









هذه أسئلة طرحها saria1970 على نفسه يا أخي saria1970 فأجبه ...





أليس كنتُ منصفاً معك ؟!!





تفضل ...

............



كلام سليم و عادل و لكن ينقصه أن الدليل مطلوب من جهتك علىعلم البخاري بهذه الرواية و اختياره غيرها

و لا تنس أن صحيح البخاري سابق لصحيح مسلم



نصيحة أخوية : لا أعتقد اطلاقا بوجود رواية صحيحة تنص على اطلاع البخاري على الرواية و عدوله لغيرها



================(انتهى)





فجاء ردنا بهذا :

يا أخي saria1970 قد كنتُ منصفاً معك كل الانصاف ، وقد شهدتَ أنت بهذا



حيث قلت :

إقتباس:

كلام سليم و عادل ...



فإذا كنتُ عادلاً معك ، فكن عادلاً مع الحقيقة ، ليس معي



فقولك :

إقتباس:

..و لكن ينقصه أن الدليل مطلوب من جهتك علىعلم البخاري بهذه الرواية و اختياره غيرها





ليس هذا من أسئلة saria1970 التي طرحها على saria1970 حتى تعترض بها !!!



فمالكَ هداك ربي ؟!!!



أجب على أسئلته ، وكن منصفاً ... للحقيقة ... وليس لي ، لأنك لن تنصفني ابداً كما أنصفتك ..!



تفضل أجب ...



= = = = = = = = = = =((انتهى))









الزميل moslem



قلت :

ثم تقول:



هل نفهم من كلامك أن ابدال لفظة أو جملة بـ (كذا وكذا) ليس من التحريف عندك ؟!!!



بالطبع ليس تحريف

...

= = = = = = = = =







أقول : لا تعليق !! :soccer_h4



ولكن تابع إجابات مرآة التواريخ



= = = = = = = =





يتبع ......


رد مع اقتباس
 
قديم 03-11-2005, 10:48 PM   رقم المشاركة : 8

معلومات العضو

مرآة التواريخ
عضو فعال جدا

إحصائيات العضو







 

الحالة

مرآة التواريخ غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

تابع ....



= = = = = = = = = =



MOSLEM06-03-2005 10:41 PMالزميل مرآة التواريخ :



لا زلت لم تجب عن السؤال



هل اتفق البخاري والترمذي والنسائي على تحريف الرواية



يمتاز البخاري عن غيره بأنه يخرج الرواية من عدة طرق حتى يثبت صحتها مئة بالمئة



كما لا يخفى عليك أن الرواية سند ومتن



قد يكون السند صحيحا والمتن يخالف الروايات الأصح



وعندها يخرج البخاري خمس روايات في موضوع واحد حتى يثبت خطأ المتن الآخر



ولذلك وجدنا عند البخاري خمس روايات لا يوجد بها غادر وخائن



بينما مسلم أخرج ما تركه البخاري



ولو استخدمنا عقولنا



هناك خمس طرق للرواية ولا يوجد بها غادر أو خائن



بينما مسلم عنده طريق واحد به هذا اللفظ



فأيهما يعتبر الأصح ؟؟؟



العقل يقول الطرق الخمس أصح من الطريق الواحد



أعتقد أنك توافقني





هذا من ناحية العقل إذا إستخدمناه



أما من ناحية المتن فلا خلاف في موضوع الرواية



والإختلاف في لفظ الخصام ما هو !!!



وهذا لا يغير الرواية إذا كان الاختلاف في لفظ الخصام



خاصة وأن البخاري ابتعد عن سب العباس لإمام علي حين قال العباس له:



فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.



الإمام البخاري يجل الإمام علي ويعتقد أن السب لا يمكن أن يكون للإمام علي هكذا



والإمامية يصرون على أن البخاري لم ينقل الحقيقة وأن السب للإمام علي صحيحا !!!



بل يقولون أن البخاري حرف السب بكلمة هكذا وهكذا !!



بينما الحقيقة أن العباس قال لعلي أنه خائن وغادر !!!



ولذلك نحن نقول لكم أن البخاري لم ينقل إلا أصح الروايات التي لم تذكر هذا السب لعلي



وأنتم تصرون على تحريف البخاري لسب علي





ولذلك لو كان البخاري حرف الرواية بمزاجه , فهل من الصدف أن يحرف الترمذي الرواية أيضا



وهل من الصدف أن يحرف النسائي الرواية أيضا !!!



هذا السؤال الذي تهرب منه وتتكلم في السند دون المتن



فقط قل لنا كيف اتفق البخاري والترمذي والنسائي على تحريف نفس الرواية؟



وفي أي بلد اتفقوا؟؟



وتقبل تحياتي



= = = = = = = = = =





مرآة التواريخ07-03-2005 02:32 PMجاء ساريا 1970

بهذا



بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

..............ز

فالسؤال الذي اسأله نفسي وأريد الإجابة عليه :

إن لم يكن البخاري نفسه هو من حرّف القصة ، فمن من رواة صحيحه حرّفها ؟؟



الجواب

............

القصة ليست محرفة أصلا لأنها عن رواة مختلفين قد يكون بعضهم سمعها و قد يكون لم يسمعها بحذافيرها



اقتباس

............

فإذا ثبت أن أحدهم حرفها ، فهل يا ترى يصح للبخاري أن يطلق على كتابه "الجامع الصحيح" .. وهو يعلم أن أحد رواته كان محرفاً ..؟!!

الجواب :

...............



اثبات التحريف بالرواية مطلوب منك



اقتباس

.............

فما الحكم على البخاري إذن ؟!!

الجواب

.............

أثبت برواية صحيحة أنه انتقى واحدة دون أخرى و سنقول لك البخاري انتقائي في صحيحه



اقتباس من الأخ تهامة

.............

وللمعلومية



فان امام اهل الحديث احمد بن حنبل رضي الله عنه



قد روى في مسنده هذا الحديث بهذا اللفظ في مسند عمر بن الخطاب وفي مسند عثمان بن عفان



والبخاري لم يتفرد بهذا اللفظ

................

بارك الله بك





= = = = = = = = =



وجاء ردنا بهذا



الأخ saria1970

كنتُ قلتُ لك انك لن تكون منصفاً معي





ولكن :

هل تتبعتَ هذه الرواية في المصادر والشروحات ؟!!!





بمعنى : هل وجدتَ أن أحد الرواة الذين اعتمدهم البخاري في صحيحه - على الأقل - قد حدَّث بها كاملة دون تحريف ؟!!!







جواب saria1970 الافتراضي

نعم تتبعت ووجدتُ أن الرواة الذين اعتمدهم البخاري -أو أحدهم على الأقل في كل طبقة - قد حدثوا بالرواية كاملة

ومنهم الزهري

وهكذا إلى زمن البخاري ومسلم



وإلا لما وصلت الرواية لمسلم فأخرجها في صحيحه .



إليس كذلك ؟!!



فإذا كان الزهري قد حدث بهذه الرواية كاملة ، وهكذا في كل طبقة حدث بها راو على الأقل

فلابد وأن تكون الرواية قد وصلت للبخاري كاملة

وإلاّ لأصبح نعتهم له بجبل الحفظ و و و و .. هو من الزيف



أليس كذلك ؟!!!





ساريحك :

راجع فتح الباري لابن حجر ثم راجعني ...

حتى نختصر المسافة .





الزميل تهامة عسير : اتمنى لو تجيد صياغة ما تعترض به..!





= = = = = = = = = = =



وقال ساريا 1970



بسم الله الرحمن الرحيم

السيد مرآة التواريخ

الاتيان بهذه الروايات هو لازم عليك وعليك البينة فلا تقلب الموازين



==============



وقلنا



ألم أخبرك بأنك لن تكون منصفاً معي أخ saria1970

لقد سهلتُ لك الأمر ما بعده تسهيل



فاتعب على نفسك وابحث بارك الله بك



فليس من يعلم حجة على من لا يعلم



فلقد قلت لك ارجع إلى كتاب (فتح الباري) لابن حجر



لتنظر هل أن الرواية وصلت إلى طبقة البخاري أم لم تصل ؟!!



أتمنى لو تستطيع أن تنقض ادّعائي على البخاري



فستجدني أعتذر للقراء فوراً



ولكن



هل تستطيع ؟!!



أتمنى ...





=====================



وقال ساريا 1970



بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخانا الحبيب اقسم بالله اني غير متفرغ و لا ادخل للنت الا نصف ساعة يوميا





===========((انتهى حتى تاريخه))





= = = = = = = = =





MOSLEM07-03-2005 11:32 PMالزميل مرآة التواريخ:



لا شيء جديدا في ردك , بل التطرق للسند دون المتن



البخاري نقل أصح الروايات التي لا تسيء للإمام علي



حيث الرواية بها انتقاص من الإمام علي عندما يخاطبه عمه :



فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.



قد يكون السند صحيحا والمتن أيضا صحيحا , ولكن البخاري يحتاج لطرق أخرى تثبت هذا الإنتقاص من علي !!!



وإذا لم يجد طرقا صحيحة تبين صحة هذا الإنتقاص , فيجب اختيار لفظ كذا وكذا كما جاء بالروايات الصحيحة



لا أعلم سبب الإصرار على انتقاص الإمام علي والبكاء على ابتعاد البخاري عن نقل هذا الإنتقاص



عموما أخذنا بنصيحتك ودخلنا إلى كتاب فتح الباري ووجدنا ما يؤيد قولنا:



فتح الباري ج: 6 ص: 205



في رواية شعيب في المغازي

فأدخلهم قوله ثم قال هل لك في علي وعباس

زاد شعيب يستأذنان

قوله فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا

زاد شعيب ويونس فاستب علي وعباس

وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض اقض بيني وبين هذا الظالم استبا

وفي رواية جويرية وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن

ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل استبا

واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال لعل بعض الرواة وهم فيها وأن كانت محفوظة فأجود ما تحمل عليه أن العباس قاله دلالا على علي لأنه كان عنده بمنزلة الولد فأراد ردعه عما يعتقد أنه مخطئ فيه

وأن هذه الأوصاف يتصف بها لو كان يفعل ما يفعله عن عمد

قال ولا بد من هذا التأويل لوقوع ذلك بمحضر الخليفة ومن ذكر معه

ولم يصدر منهم إنكار لذلك مع ما علم من تشددهم في إنكار المنكر



هذا ما جاء عن الرواية وسب العباس لعلي



ولا أعلم لماذا تصر على أن البخاري حرف الرواية ولم يذكر السب الصريح من العباس لعلي!!



مكانة العباس وعلي أكبر من تتبع ما يسيء لهم

فهو أخرج خمس روايات لا تذكر نوع السب

وهذه تكتب للبخاري حيث أثبت الحادثة الأقرب للصحة بدون سب



من المؤكد أن البخاري سمع برواية مسلم



ولكن أخرج الأصح بخمس طرق



ولذلك يعتبر البخاري أصح من مسلم في العموم وفي هذه الرواية بالخصوص



وأعيد كلام المازري المهم بالرواية:



واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال لعل بعض الرواة وهم فيها وأن كانت محفوظة فأجود ما تحمل عليه أن العباس قاله دلالا على علي لأنه كان عنده بمنزلة الولد فأراد ردعه عما يعتقد أنه مخطئ فيه



هذا فتح الباري الذي نصحتنا بمراجعته أيها الزميل



فهل تقتنع الآن ؟؟؟



لا أعتقد بأنك ستقتنع لأنك تبحث عن الأخطاء ولا تبحث عن الحقيقة



وتقبل تحياتي



= = = = = = = = = =





مرآة التواريخ10-03-2005 07:55 PMجاء ردنا على الزميل ساريا 1970

بهذا



....



خيراً ان شاء الله



ولكني حسبتُ أن البخاري له من الأهمية لديك ما يجعلك لأن تفرغ نفسك للذب عن ما تعتقد انها شبهة تحريف لحقته



ولكن ...!





على كل حـــال نقدر ظرفك



ونحن هنا متى ما تفرغت للذب عن صاحب الصحيح عندكم





مرآة التواريخ ،،،





== = = = = = = =



ثم أجاب ساريا بهذا



بسم الله

يا أخ مرآة

القاعدة المنطقية تقول ان من ادعى فعليه الدليل



لو افترضت انني ادعيت ان الشيعة يؤمنون بتحريف القرآن فهل يصح لي ان اقول لك اعطني دليل على عدم ايمانكم بالتحريف





= = = = = = =



وجاء ردنا بهذا



لقد اثبتُّ لكَ بأن الرواية وصلت إلى طبقة البخاري ومسلم



بدليل أن مسلم بن الحجاج رواها في صحيحه عن نفس شيخ البخاري

هذا أولاً.



وثانياً :

قلتُ لكَ راجع كتاب "فتح الباري" لابن حجر العسقلاني ، لترى هل أن الرواية كانت موجودة في طبقة البخاري (اي في عصر البخاري) أم لا ؟‍‍!!



ففاجئتني بجوابك

...............

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة saria1970

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخانا الحبيب اقسم بالله اني غير متفرغ و لا ادخل للنت الا نصف ساعة يوميا

...............





فماذا أفعل لك ..!!!!؟



لتتفرّغ أخي العزيز للدفاع عن صاحب صحيحكم ثم تفضل

لأني لو كتبتُ لك وكتبت وكتبت ، فسيلزمكَ المراجعة والتأكد من المصادر وغيرها....



والحال انك غير متفرغ !!



فكيف تريد الحوار إذن ؟!!!



ومع ذلك فقد ارشدتك غلى كتاب فتح الباري لابن حجر

ولكن لا تريد التأكد والمراجعة





فماذا أفعل لك ؟!!!



فقولك انني من يجب علي إحضار الدليل

أقول :

دليلي أحضرته ، وذكرته كما تراه أعلاه



فلا يمكن لي أن أعيد وأزيد





فيبقى عليك النقض



وإلاّ فالدعوى باقية











ومع ذلك



= = = = = = = =



ثم اضفنا هذا ايضاً



على ان اشكالك تقريباً ينحصر في هذا : إقتباس:القصة ليست محرفة أصلا لأنها عن رواة مختلفين قد يكون بعضهم سمعها و قد يكون لم يسمعها بحذافيرها





أقول :

يختلفون في أمر مهم كهذا ، ويعبرون عنه (بكذا وكذا) ..!؟؟؟

هذا هو الاختلاف عندك ؟!!!







وهنا إعادة مختصرة للوثيقتين



للمقارنة ... عن قُرب ...‍!



صحيح مسلم ج5/152







صحيح البخاري ج3/287







تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا

تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا

تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا





ما معنى : ..تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ، والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ؟!!!



أليست الجملة الثانية تنافي الأولى ، أو تعاكسها ؟!!!



فلو قال لك رجل يحكي لك مقولة خصمك في قضية معينة:

إن فلان بن فلان (خصمك) يزعم انك كذا وكذا ، لكنك والله فيها صادق بار راشد تابع للحق ...



فما معنى يزعم انك كذا وكذا



والتي نفاها عنك بـ :.. لكنك والله فيها (أي في القضية) صادق بار ..إلخ ؟!!!





لاحظ



يزعم انك كذا وكذا ... لكنك صادق تابع للحق ..الخ





هل تريد توضيحاً أكثر من هذا ..!





إذن فهل هذا من التحريف والكتم المتعمّد



أم ستقول انه مجرد اختلاف رواة ؟!!!



راجع - فتح الباري من هذا الرابط

http://al-eman.com/hadeeth/viewchp....D=12&CID=307#s1





= = = = = = = =



الزميل moslem



حياك الله



ذكرتَ عن فتح الباري الآتي :

((واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث ..)) انتهى



وهذا يكفيني



يعني أن رواتكم يحذفون بعض الألفاظ أحياناً



ومع ذلك فعلمائكم يستصوبون هذا العمل

ويعدونه صواباً ..



ومع ذلك فهؤلاء الرواة الذين يحذفون بعض اللفاظ من الروايات هم عندكم من رواة الصحيح ، تعتمدون على رواياتهم ...!



عجبي ...!



= = =



وعجبني قولك إقتباس:من المؤكد أن البخاري سمع برواية مسلم



ولكن أخرج الأصح بخمس طرق



وبهذا أثبتَّ لنا بأن البخاري سمع بالرواية التي أخرجها مسلم في صحيحه

ومع ذلك أخرج الروايات التي قال عنها المازري ((..واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث ..))



فالبخاري ينتقي الروايات التي حذف الرواة منها بعض الألفاظ التي لا تروق للبخاري





ومع ذلك فالبخاري عندك ليس محرفاً ....!



أصبحت عندك الروايات التي حذف رواتها منها بعض الألفاظ هي الأصح.. :11oto:



حنانيك من مدقق محقق ...! :whistling





ثم رايتك تقول :

((هذا فتح الباري الذي نصحتنا بمراجعته أيها الزميل



فهل تقتنع الآن ؟؟؟))انتهى



أقول :

لا اريد أن اقتنع أنا ، بل إقنع نفسك ، فأكمل النقل عن ابن حجر ، فلا تكتفي بما نقلتَ فقط تظن أن بهذا النقل المبتور ستخرج من هذا الإشكال ...

والحال أنك أثبتَّ التحريف على رواتكم...(1)

وأثبتَّ أن علمائكم يصوّبون فعل الرواة حينما يحذفون بعض الألفاظ من الروايات....(2)

وأثبتَّ أن البخاري ينتقي الروايات التي حذف منها بعض الرواة بعض الألفاظ ...(3)

والأدهي من هذا أنك تنعت هذه الروايات التي أخرجها البخاري انها الأصح ...!(4)



فأي إدانة أكبر من التي أدنتَ بها كل من :

بخاريكم ..(1)

وعلمائكم ..(2)

ورواة صحاحكم ..(3)



يا صاح ...؟!!!





مع تحيتي ..!





= = = = = = = =

فأجاب mpslem

الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟

حيث يقول العباس في نفس الرواية التي تبكي عليها:

فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقضِ بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن!!.

كذا وكذا هو نفس الكلام الذي وجهه العباس لعلي

وأراك تترك سب العباس لعلي وتتمسك بكذا وكذا

المشكلة أن روايتك تبدأ بسب علي وأنت بعين عوراء تذهب لكذا وكذا

إذا كان أبو بكر خائنا وغادرا , فلا تنسى أن في نفس الرواية كان العباس ينسب الخيانة والغدر للإمام علي !!!

وهنا المشكلة الكبرى !!!

ولذلك نقل البخاري خمس روايات لا يوجد بها سب

وكذلك الروايات ليست كلها بلفظ كذا وكذا

وسأحضر لك من البخاري رواية بدون كذا وكذا:

صحيح البخاري ج: 3 ص: 1127
فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا وهما يختصمان فيما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم من بني النضير فقال الرهط عثمان وأصحابه يا أمير المؤمنين اقض بينهما وأرح أحدهما من الآخر قال عمر تيدكم أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم لا نورث ما تركنا صدقة يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه قال الرهط قد قال ذلك فأقبل عمر على علي وعباس فقال أنشدكما الله أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قال ذلك قالا قد قال ذلك قال عمر فإني أحدثكم عن هذا الأمر إن الله قد خص رسوله صلى الله عليه وسلم في هذا الفيء بشيء لم يعطه أحدا غيره ثم قرأ وما أفاء الله على رسوله منهم إلى قوله قدير فكانت هذه خالصة لرسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما احتازها دونكم ولا استأثر بها عليكم قد أعطاكموها حتى بقي منها هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينفق على أهله نفقة سنتهم من هذا المال ثم يأخذ ما بقي فيجعله مجعل مال الله فعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك حياته أنشدكم بالله هل تعلمون ذلك قالوا نعم ثم قال لعلي وعباس أنشدكما بالله هل تعلمان ذلك قال عمر ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فكنت أنا ولي أبي بكر فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق ثم جئتماني تكلماني وكلمتكما واحدة وأمركما واحد جئتني يا عباس تسألني نصيبك من بن أخيك وجاءني هذا يريد عليا يريد نصيب امرأته من أبيها فقلت لكما إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فلما بدا لي أن أدفعه إليكما قلت إن شئتما دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر وبما عملت فيها منذ وليتها فقلتما ادفعها إلينا فبذلك دفعتها إليكما فأنشدكم بالله هل دفعتها إليهما بذلك قال الرهط نعم ثم أقبل على علي وعباس فقال أنشدكما بالله هل دفعتها إليكما بذلك قالا نعم قال فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك فإن عجزتما عنها فادفعاها إلي فإني أكفيكماها

أيها الزميل الكريم

الجمع بين الروايات الخمس نجعنا نفهم المعنى

أما التمسك برواية واحدة ولفظ واحد فهذا هو الصيد بالماء العكر



واستصوب المازري صنيع من حذف هذه الألفاظ من هذا الحديث وقال لعل بعض الرواة وهم فيها


قد يكون سب العباس لعلي من وهم الرواة

ولذلك البخاري يبرئ علي والعباس من هذا السب

أما أبو بكر فلا يحتاج لتبرئة بعد أن ثبت صدقه في ما عمله

ثم أقبل على العباس وعلي فقال : أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لا نورث ما تركناه صدقة" ؟.
قالا : نعم .

ولذلك رواية سب العباس لعلي قد تكون صحيحة ولكن تحتاج لطرق أخرى لإثبات لفظ السب

وبما أن البخاري لم يجد طرق أخرى تثبت هذا السب , فعليه أن يتجاوز هذا اللفظ من حيث روايات أخرى صحيحة لا تذكر سب العباس لعلي

ولذلك قال ابن حجر:

قوله فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا
زاد شعيب ويونس فاستب علي وعباس
وفي رواية عقيل عن بن شهاب في الفرائض اقض بيني وبين هذا الظالم استبا
وفي رواية جويرية وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن
ولم أر في شيء من الطرق أنه صدر من علي في حق العباس شيء بخلاف ما يفهم قوله في رواية عقيل استبا

إذن رواية جويرية هي التي ذكرت سب العباس لعلي بوضوح

وقد يكون وهما منه

البخاري لم ينقل السب ولم يحرف الرواية

بل ذكر ما يعتقده صحيحا سندا ومتنا

البخاري لم ينقل كل الروايات الصحاح

ولكنه نقل الصحيح في كتابه وترك لغيره إكمال المهمة

وأعتقد خمس طرق لرواية واحدة عمل جبار يحسب للبخاري الذي أثبت أن العباس لم ينسب الخيانة والغدر لعلي !!!

عموما لك هذه الرواية من البخاري أيضا ليس بها سبا لعلي ولا كذا كذا:

صحيح البخاري ج: 6 ص: 2474
فتوفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها فعمل بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضتها سنتين أعمل فيها ما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع جئتني تسألني نصيبك من بن أخيك وأتاني هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها فقلت إن شئتما دفعتها إليكما بذلك فتلتمسان مني ذلك فوالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما فادفعاها الي فأنا أكفيكماها

البخاري جمع هذه الطرق ليثبت حديث الرسول عليه الصلاة والسلام

ولم يبحث عن طرق تثبت سب العباس لعلي

فرواية كذا وكذا خالية من سب العباس لعلي وتثبت الحادثة

وأتمنى أن تتطرق لسب العباس أولا في نفس روايتك

وهل يصح لكتاب صحيح مثل البخاري أن ينقل هذا السب من طريق واحد؟؟؟


أنتظر تعليق

وتقبل تحياتي


= = = = = = =

وجاء ردنا عليه

أولاً :
كنت تقول
((الزميل مرآة التواريخ:

لماذا لم تتطرق لسب العباس لعلي ؟؟))

أقول :
لن أقول انك كذبتَ عليَّ ، ولكن سأقول بأنك وهمت ، فلم تنتبه لكلامي من هول الصدمة

وهذا قولي في أصل الموضوع :
((على فكرة : في وثيقة مسلم يوجد أمر رواه مسلم أيضاً أخفاه البخاري ،
وهو السب المزعوم الموجه من العباس لأمير المؤمنين صلوات الله عليه ... حاشاهما ))انتهى

وقد لوَّنته باللون الأزرق

وفي الوثيقة لوَّنته باللون الأصفر

فكيف تقول انني لم أتطرَّق له يا صاح ...‍؟؟


ثانياً :
نحن حين نذكر هذا ونلزمكم به ، [ذلك] لأنكم أنتم ألزمتم أنفسكم به
يعني باختصار : نحن نلزمكم بما ألزمتم أنفسكم به لو تفهم كيفية طرح الإشكالات يا صاح ‍
إما إن كنتَ لا تفهم طرق طرح الإشكالات فذاك ليس ذنبي ..‍!!



مع تحيتي
============((انتهى حتى تاريخه))








مع تحيتي



مرآة التواريخ ،،،


رد مع اقتباس
 
قديم 05-02-2005, 01:33 AM   رقم المشاركة : 9

معلومات العضو

المفيد
عضو في القمة

إحصائيات العضو







 

الحالة

المفيد غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

ليس لي الا ان اقول ان البخاري ناصبي بامتياز


التوقيع

عن الامام الكاظم عليه السلام "عونك للضعيف من افضل الصدقة"

رد مع اقتباس
 
قديم 03-05-2006, 01:01 AM   رقم المشاركة : 10

معلومات العضو

عاشق الإمام الخميني
عضو فعال

إحصائيات العضو








 

الحالة

عاشق الإمام الخميني غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

.............


رد مع اقتباس
 
قديم 12-26-2008, 02:17 AM   رقم المشاركة : 11

معلومات العضو

غريب في وطني
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

غريب في وطني غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

مرآة التواريخ عزيزي احسنت

وجزاك الله كل خير ان شاء الله

البخاري كذا وكذا فعلا لقب ينفع لمثله

تريد ان تعرف لماذا البخاري عندهم الكتاب الصحيح والبعض يعتبره افضل كتاب في الدين

لانهم يجلب الاحاديث على مزاجهم ويعدلون به مايحلو لهم ويضيفون مايريدون

ولو بحثت اكثر لوجدت المصائب

وان سمح وقتي ساكتب لك بعض احاديث صحيح البخاري وسترى الفاجعه

شكرا اخي وفقك الله


التوقيع

...غزة تحترق أين أنت ياعرب أين أنتم ياحكام .... حسبنا الله ونعم الوكيل ...
-----
لست مجبورا أن أفهم الآخرين من أنا، فمن يملك مؤهلات العقل والاحساس.. سـ أكون أمامه كـ الكتاب المفتوح وعليه أن يحسن الاستيعاب.
إذا طـَال بيٌ الغيـٌـابٌ فَاأذكـٌرُوا كـَلمـٌـاتٌي وٍُأصفحـٌـوٍا ليٌ زلآتـيٌ

رد مع اقتباس
 
قديم 12-26-2008, 05:03 AM   رقم المشاركة : 12

معلومات العضو

نجل همدان
عضو فعال
 
الصورة الرمزية نجل همدان
 

 

إحصائيات العضو








 

الحالة

نجل همدان غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

النواصب جاعلين الدين لعب في الأحكام لعنهم الله

أحسنت أخي العزيز مراة التاريخ وجزاك الله كل خير


التوقيع

رد مع اقتباس
 
قديم 12-30-2008, 09:22 AM   رقم المشاركة : 13

معلومات العضو

قلم رصــــــاص
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

قلم رصــــــاص غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اين التحريف ،،، مشكلة فعلا ان لم تكن تعلم ذلك وتكون تنقل بدون فهم ودراية


الرواية الاولى يرويها مسلم ،،، الثانية يرويها البخاري ،،، الاولى سندها يختلف عن سند الثانية ،،، اي ان المحدث مختلف
ام انك وجدت تشابه في بعض رواة الروايتين واعتقدت انه يجب ان تكون الروايتين متطابقتين ،،،، هناك روايات تختلف
في كتاب واحد وليس في كتابين ،،، اعتمادا على سند الرواية ،،،،، ارجع الى سند كل رواية ،،، سترى المشكالة التي تعاني منها


التوقيع

الولاية والنص القرآني - سؤال موجه لجميع الاعضاء الشيعة - من جديد
قلم رصــــــاص
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=25875

رد مع اقتباس
 
قديم 12-30-2008, 11:49 AM   رقم المشاركة : 14

معلومات العضو

..lama
عضو فعال جدا
 
الصورة الرمزية ..lama
 

 

إحصائيات العضو








 

الحالة

..lama غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

قلم رصاص أو قلم حبر

يابابا بتضحك على مين؟؟؟

كل شيء واضح وضوح الشمس في عز القايله

البخاري أكبر ناصب العداء لآهل البيت الأحاديث يسوي لها تعديلات قبل ما يحطها بالكتاب


التوقيع





إذا قررت أن تترك صديقاً فلا تترك له جرحاً
فمن أعطانا قلباً لا يستحق منا أن نغرس فيه سهماً
أو نترك له لحظة تشقيه طوال حياته

رد مع اقتباس
 
قديم 12-30-2008, 10:25 PM   رقم المشاركة : 15

معلومات العضو

قلم رصــــــاص
عضو نشيط

إحصائيات العضو







 

الحالة

قلم رصــــــاص غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..lama مشاهدة المشاركة
قلم رصاص أو قلم حبر

يابابا بتضحك على مين؟؟؟

كل شيء واضح وضوح الشمس في عز القايله

البخاري أكبر ناصب العداء لآهل البيت الأحاديث يسوي لها تعديلات قبل ما يحطها بالكتاب
رصاص ام حبر لا يوجد اشكال ،،

المهم هو الرد على المشاركة التي تبين ان لا اشكال في امر الروايتين وتبين ضعف الاستدلال وبطلانه


التوقيع

الولاية والنص القرآني - سؤال موجه لجميع الاعضاء الشيعة - من جديد
قلم رصــــــاص
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=25875

رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 02:43 PM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol