العودة   شبكة العوالي الثقافية > .: المنتديـــات الإسلامية :. > الـحــوار الإســـــلامي
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-04-2004, 09:41 PM   رقم المشاركة : 1

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

Wink السند عند الشيعة


 

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين


كثيرا ما يطلب زملاؤنا الشيعة السند عند كل رواية ناتيهم بها من كتبهم ومدى صحة هذا السند وكذلك التأكد من المتن هل يكون موافقا للقرآن او يعارضه حتى يحكموا بصحته مع اعترافهم ان المجتهد فقط هو من يقرر صحة الرواية من ضعفها .

ونحن اذ نؤكد ان كل هذا الكلام (( خرط)) او (( تيش بريش)) اي ان القوم لا سند عندهم ولا متن .
والمتابع لخطبائهم وعلماؤهم تراهم يعرضون الدليل دون ذكر السند وسوف نعطيكم مثلا لذلك وهو غيض من فيض .

من موقع المجلس الاسلامي الشيعي الأعلى ( لبنان )

السؤال: اذكروا بعض المصادر حول صلاة التراويح .


الجواب: يمكنكم مراجعة المصادر التالية :
1 ـ الكافي مجلد 8 : 51.
2ـ التهذيب للشيخ الطوسي مجلد 3 : 70.
3 ـ وسائل الشيعة للحرالعاملي مجلد 8 : 68.
4ـ شرح نهج البلاغة مجلد 12 : 283.
5 ـ تلخيص الشافي مجلد 4 : 52.

انظروا بأنفسكم مدى المتانة في القول وكيف يوجه المرجع الديني عوام الناس الى المصادر دون تنبيههم الى رواية معينة صحيحة انما فقط ارشاده الى الكافي وذكر الصفحة . وذلك يعني ان كل ما تقرأه صحيح .

واحدهم هنا ازعجنا بطلبه للسند وما ذلك الا تصوره بانه يعجزنا بطلبه هذا وهؤلاء مراجعكم يحيلونكم الى رقم الصفحة فقط رقم الصفحة فقط .
للتأكد هذا هو الرابط
http://www.shiitecouncil.gov.lb/aqae...%20tarawih.htm

 

الموضوع الأصلي : السند عند الشيعة     -||-     المصدر : شبكة العوالي الثقافية     -||-     الكاتب : الخطوط الحمراء


 

رد مع اقتباس
 
قديم 12-05-2004, 07:38 AM   رقم المشاركة : 2

معلومات العضو

الحزب
عضو فعال

إحصائيات العضو







 

الحالة

الحزب غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي بسم الله قاصم الجبارين


 


:)
فعلاً إني أغبطك على قوة الطرح و صلابة الحجة و متانة البرهان

لوهلة ظننتها ( نكتة ) و ليست ( شبهة )

على فكرة .. هل السلفية المجسمة كلهم هكذا ؟؟
أم أنك حالة شاذة فقط ؟؟

:)

اقتباس:
واحدهم هنا ازعجنا بطلبه للسند
تقصد ( أحرجنــا )


هل عرفتم أيها السلفية ماذا يقول لكم هذا المسكين ؟؟
يقول بما أن موقع المجلس الإسلامي الأعلى للشيعة في لبنان ذكر المصدر و لم يذكر السند
فهذا أكبر دليل على أن الشيعة لا يعتمدون على السند أصلاً ..
و كل الأحاديث لديهم صحيحة !!

هل فهمتم ؟؟

:)

نعم .. الآن اضحكوا
و لكن بعدها احمدوا ربكم كثيراً على نعمة العقل ،،،

الحــــزب ،،،


رد مع اقتباس
 
قديم 12-05-2004, 10:00 AM   رقم المشاركة : 3

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

سبحان الله على مثل هذا الطرح !!!!

اخر واحد يتكلم عن السند هم اهل السنة

والا علام يخفون احوال رواتهم ويسترونها ؟؟؟؟


رد مع اقتباس
 
قديم 12-05-2004, 06:35 PM   رقم المشاركة : 4

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الحمدلله رب العالمين

لماذا الزعل فهذا هو الواقع والحقيقة المرة التي تتجرعونها وهي انه لا سند لديكم ولا متن والامر كله بيد المجتهد وما انت الا متبع لهذا المجتهد يغرب بك ويشرق كما يريد .

ما نقلناه هو سؤال من احد الشيعة المساكين الذي اوكل امره الى ذلك المرجع فاحاله بدوره الى الكافي ونهج البلاغة الغير مسند اصلا .


اما الزميل سلمان

نحن لا نخفي حال رواتنا ولا نبدل احوالهم من حال الى حال .

محدثكم المجلسي ضعف تسعة الاف حديث من كافيكم في كتابه مرآة العقول .

ولهذا فكتابه محجوب عن جميع المواقع الشيعية بلا استثناء بينما كتابه بحار الانوار المتكون من اكثر من مئة جزء متوفر وبكثافة في الكثير من المواقع .

وما ذلك الا لاخفاء حال رواتكم الذي يصف بعضهم المجلسي نفسه بالكلاب الممطورة .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-06-2004, 10:45 AM   رقم المشاركة : 5

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الزميل الخطوط الحمراء

المشكلة بيننا وبينكم هي مشكلة قراءة تراثكم وما عندكم

والدليل هذا الكلام الذي تقوله واليك اثبات ما ادعيناه في حقكم

فهذا الحاكم ذكر أقسام التدليس ثم قال: ((قد ذكرت في هذه الأجناس الستة أنواع التدليس، ليتأمله طالب هذا العلم، فيقيس بالأقل على الأكثر. ولم استحسن ذكر أسامي من دلس من أئمة المسلمين صيانة للحديث ورواته))(1).

وقال الذهبي: ((وكذا لم اعتن بمن ضعف من الشيوخ ممن كان في المائة الرابعة وبعدها. ولو فتحت هذا الباب لما سلم أحد، إلا النادر من رواة الكتب والأجزاء))(2).

وقال أيضاً: ((ثم من المعلوم أنه لابد من صون الراوي وستره. فالـحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر هو رأس سنة ثلاثمائة. ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب لما سلم معي إلا القليل. إذ الأكثر لا يدرون ما يروون، ولا يعرفون هذا الشأن، إنما سمعوا في الصغر، واحتيج إلى علو سندهم في الكبر، فالعمدة ((والعهدة))(3) على من قرأ لهم، وعلى من أثبت طباق السماع لهم، كما هو مبسوط في علوم الحديث))(4).

ولا ندري كيف يكون صون الحديث النبوي الشريف بالستر على رواته المطعون فيهم؟! وكيف يمكن مع ذلك قبول حديث الذين يوثقهم أهل الجرح والتعديل إذا كان من طريقتهم تعمد إخفاء الطعون الثابتة عليهم، وكتمان ما يوجب جرحهم بنحو يعارض التوثيق، ويسقطه عن الحجية؟!

ثم ألا يكون هذا تدليساً من أهل الجرح والتعديل الذين يفترض فيهم ذكر جميع ما يرد في الرجل مما له دخل في قبول روايته وردها؟!


وايضا كيف تكون كتبكم صحيحة مثل البخاري ومسلم مع هذا الحال

من التعتيم على احوال الرواة !!!
هامش
(1) معرفة علوم الحديث ص:111.

(2) المغني في الضعفاء ص:4.

(3) لسان الميزان ج:1 ص:9 عند ذكره خطبة الأصل.

(4) ميزان الاعتدال ج:1 ص:115 في المقدمة.



ثم ما علاقة عدم وجود كتاب على شبكة الانترنت واننا نخفيه؟؟

ثم ان مجرد التضعيف السندي لا يعني اسقاط الرواية من حسبان الحجية

بل لابد من تتبع القرائن المحيطة حول الرواية وانه يمكن الوثوق

والاطمئنان بصدورها ام لا


رد مع اقتباس
 
قديم 12-07-2004, 09:58 AM   رقم المشاركة : 6

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

اين الخطوط الحمراء ؟؟


رد مع اقتباس
 
قديم 12-07-2004, 06:04 PM   رقم المشاركة : 7

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

موجود بفضل الله سبحانه وتعالى مهتديا بما جاء به النبي الكريم ونقله الينا صحابته الكرام الاجلاء عليهم رضوان الله تعالى جميعا .

للاسف ما زلت تفرض علينا فهمك للنصوص .

اما قول الحاكم الذي تستدلون كثيرا برواياته وانها على شرط البخاري ومسلم فهذا هو نهجه في تخريج الاحاديث وتحقيقها ولذلك هو ليس من الصحاح بل يجب التحقق في جميع الروايات التي يأتي بها .

والحاكم نفسه ليس له مصنفات بعلوم الرجال .
وانظر الى الكافي لترى بنفسك حال تراثك ايضا فهو يروي من كذاب ومن كلاب ممطورة ومن جارودية وكيسانية ومجسمة وغيرهم .

اما الذهبي ان كان لم يعتني بشيوخ المائة الرابعة وما بعدها فقد اعتنى غيره الكثير والكثير من العلماء الافاضل الاجلاء .ونظرة الى كتب الرجال لترى الفارق الكبير جدا بين تراثنا والتحقق منه وتراثكم ايضا .

الاصابة في تمييز الصحابة - اسد الغابة - الاستيعاب في معرفة الاصحاب -التعديل والتجريح - تهذيب التهذيب -تقريب التهذيب - تهذيب الكمال -لسان الميزان - ثقات ابن حبان -الطبقات الكبرى - سير اعلام النبلاء-معجم الشيوخ - ضعفاء الاصبهاني -الضعفاء والمتروكين -اسماء المدلسين - طبقات المدلسين -الكامل في الضعفاء- وغيره الكثير الكثير وما ذلك الا للتحقيق في الاحاديث حتى لا يترك الامر بيد المجتهد وادواته الخاصة به .

وتعود ثانية لتفرض علينا فهمك بان قول الحاكم حجة على ابخاري ومسلم وسببا لتضعيف رواياتهم والطعن فيها . .

اما عدم توفر مرآة العقول في مواقع الانترنت الشيعية فهو اكبر برهان على اخفائكم لاحوال رجال الكافي .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-08-2004, 11:28 AM   رقم المشاركة : 8

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-اولا لم لم تنظر الى عبارة الحاكم وهي صريحة في ان ائمة المسلمين
هو هذا حالهم واعتقد لو نظرت الى تاليفات طبقات المدلسين لوجدت ان البخاري عد منهم كما صرح بذلك الذهبي !!!!ومن اشد انواع التدليس .

2-عبارة الذهبي تفيد ان الشيء المؤصل الثابت هو صون الراوي وستره
ولذلك قال من المعلوم واشار الى حقيقة ثابتة وهي انه( ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب لما سلم معي إلا القليل. إذ الأكثر لا يدرون ما يروون، ولا يعرفون هذا الشأن، إنما سمعوا في الصغر، واحتيج إلى علو سندهم في الكبر، فالعمدة ((والعهدة))(3) على من قرأ لهم، وعلى من أثبت طباق السماع لهم، كما هو مبسوط في علوم الحديث) فهذا امر مسلم
في علوم الحديث والا سقطت رواياتكم .

3-اذا كنا نخفي التضعيف كما تزعم فكيف عرفت انت ؟؟ اليس موجودا ومبذولا في المكتبات الشيعية عندكم في الكويت ؟؟
ثم ان مجرد ضعف السند لا يكفي للاسقاط ما لم تنعدم بقية القرائن المحيطة بالرواية .

4-ثم ان البخاري من اللفظية الذين حط عليهم احمد بن حنبل وغيره


رد مع اقتباس
 
قديم 12-08-2004, 06:28 PM   رقم المشاركة : 9

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الحمدلله رب العالمين

زميلنا سلمان

اما قول الذهبي واعتباره للبخاري من المدلسين .

فاثبت هذا .

اما قول الحاكم اذا فهمت منه ما تقول فالحاكم نفسه تنطبق عليه القاعدة . وبهذا يسقط قوله ولا اعتبار له .

اما اخفاء الضعف فهذا واضح جدا ولديك محركات البحث فاوجد لي ان استطعت كتاب مرآة العقول بينما لا تجد صعوبة البتة في البحث عن كتب اهل السنة بشتى علومها .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-09-2004, 10:33 AM   رقم المشاركة : 10

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1-اما قول الحاكم اذا فهمت منه ما تقول فالحاكم نفسه تنطبق عليه القاعدة . وبهذا يسقط قوله ولا اعتبار له
--------------
ويسقط اقوال بقية علمائكم ايضا في التصحيح وغيره لان كلامه يشمل ائمة المسلمين .لان عندنا احتمالين اما ان يكون الحاكم صادقا واما ان يكون كاذبا فان كان صادقا لزم منه سقوط اقوال علمائكم ورواياتكم وان كاذبا سقط قوله .
وعلى كلا التقديرين يلزم الطعن في علمائكم اما الكذب او التدليس .

2-لم تعلق على كلام الذهبي الصريح فيما ادعيناه ولازمه عدم صحة اسانيدكم البتة الا ما قل جدا ولا يسلم منها حتى البخاري فهو ساقط العدالة لاخفائه حقيقة الشخص .

3-اما اثبات تدليس البخاري فما كنت لاظن عدم اطلاعك عليه ولذلك اكتفيت بالاشارة اليه فقط دونما مصدر ،لكن ما دام الحال هكذا فلن اكتب بعد اليوم الا بالمصدر .وان شاء الله اكتبه لك وزيادة على ذلك ذكره لهماللبخاري ومسلم في كتاب الضعفاء ايضا .

تحياتي


رد مع اقتباس
 
قديم 12-09-2004, 11:49 PM   رقم المشاركة : 11

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الحمدلله رب العالمين

اذا كنت تريد تطبيق كلام الحاكم على جميع العلماء لانه جاء على ما تهوى فانا انسف الكليني باكمله لقول المجلسي وهذا يسحب على باقي الكتب الاربعة مدار مذهبكم .


اما اقوالك فنعم اثبت بالدليل .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-10-2004, 11:35 AM   رقم المشاركة : 12

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل الخطوط الحمراء

1- اذا كنت تريد تطبيق كلام الحاكم على جميع العلماء لانه جاء على ما تهوى فانا انسف الكليني باكمله لقول المجلسي وهذا يسحب على باقي الكتب الاربعة مدار مذهبكم .
-------
انت تنسف الكليني لاجل كلام المجلسي !!!
اولا بعض علمائنا اعتبر صحة الكافي والبعض الاخر لم يعتبر فلا يوجد اتفاق عام على صحته حتى تدعي نسفه .

ثانيا قلنا لك ونقول من جديد ان مجرد السند لا يعمل به حتى المجلسي رحمه الله بل لابد من النظر الى القرائن الاخرى والمعارضات ان وجدت .


2-اما اقوالك فنعم اثبت بالدليل .
-------
1- قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة عبدالله بن صالح رقم (4383 ) ج2ص441:قلت وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ولكنه يدلسه فيقول :حدثنا عبدالله ولا ينسبه وهو هو .وقد نسبه الى التدليس ايضا ابن مندة كما ذكر ذلك سبط ابن العجمي في التبيين لاسماء المدلسين ص47.
2- وقال الذهبي في ترجمة عبدالله بن صالح في التذكرة ج1ص389:قلت قد سقت اخباره في الميزان وانه ليس بحجة وله مناكير في سعة ما روى .وترجمه النسائي في كتابه الضعفاء ص201 قائلا: صاحب الليث ليس بثقة .وذكره العقيلي في الضعفاء ج2ص267:وروى عن ابن حنبل انه ليس هو بشيء وفي رواية اخرى انه ذكره فذمه وكرهه .

تحياتي


رد مع اقتباس
 
قديم 12-10-2004, 02:19 PM   رقم المشاركة : 13

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الحمدلله رب العالمين

ان نقلك لتلك الاقوال يشعرني بالفخر لسهولة وجود المصادر تلك في النت بينما يتعذر عليك وعلينا الحصول على مثل تلك المعلومات في مذهبكم لانتفاء وجودها او اخفائها عن سائر المسلمين لتناقضها الكبير وحتى يبقى الشيعي تابعا لاقوال المجتهد يشرق به ويغرب .


رد مع اقتباس
 
قديم 12-10-2004, 03:41 PM   رقم المشاركة : 14

معلومات العضو

salman
عضو متميز

إحصائيات العضو







 

الحالة

salman غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

نقلي لتلك الاقوال ليس من النت واذا كان عندك رابط لما كتبت منه هاته .

وانا لا زلت ابحث من مدة عن كتاب الجمع للصحيحين للحميدي ولم اره لحد الان هات لنا رابط لو سمحت ؟؟

ثم اين الجواب عن تدليس البخاري ؟؟
ثم اين الجواب ؟؟؟


رد مع اقتباس
 
قديم 12-10-2004, 08:52 PM   رقم المشاركة : 15

معلومات العضو

الخطوط الحمراء
عضو موقوف من الإدارة

إحصائيات العضو








 

الحالة

الخطوط الحمراء غير متواجد حالياً

 


 

افتراضي


 

الحمد لله رب العالمين

الزميل سلمان

هذا ما اردت معرفته والتاكد منه انك تنقل من مواقع شيعية ومثل تلك المصادر لا مصداقية لها عندنا فهي قد كذبت على الائمة فلم لا تكذب على اهل السنة .

اما ما طلبت اقول لك يوجد هناك مجموعة سيديات مكونة من خمسة بسعر 16 دينار كويتي اصدار شركة العريس اللبنانية تحتوي على 3200 مجلد تضم كتب التفسير المتعددة والاحاديث وعلوم الرجال والتاريخ واللغة والانساب ويوجد فيها امكانية بحث متطور للغاية ب16 دينار فقط فهل يمكن للمرجعيات عندكم بما يتحكمون فيها بالملايين الدولارات والحوزات العلمية قادرة على عمل مثل هذا في حين مؤسسة لبنانية بسيطة ان تقوم بهذا العمل وما ذلك الا لاخفاء الكثير من الكتب وباكامك مراسلتها .
اعطيك مثالا آخر في موقع ال البيت العالمي للسيستاني يوجد كتاب بحار الانوار باجزائه التي تزيد على المائة يخفي الموقع الاجزاء 32 و33و34 وهي الاجزاء التي تتكلم عن خلافة الصديق والفاروق وذو النورين . لانها تحوي كل البذاءة التي تتكلم عن صحابة رسول الله .


رد مع اقتباس
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل من شيعي يكذبني؟ كيف تقولون خرج والإمام بلسانه يقول أنا لم أخرج وأثبت كذب علمائكم ! ظهيره وعبده الـحــوار الإســـــلامي 1 07-29-2007 08:14 AM


جميع الأوقات بتوقيت المدينة المنورة. الوقت الآن : 03:02 PM.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة العوالي الثقافية
ما ينشر في شبكة العوالي الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Privacy Policy by kashkol